Griechenland pokert

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apro schrieb:: Sachse , wenn die EU einstimmig Wirtschaftssanktionen gegen Russland verhängt und dann Tsipras
zu Wirtschaftsverhandlungen nach Moskau fährt ,
kann ich zu Deiner Frage : Gegen welche gemeinsame Außen u nd Wirtschaftspolitik hat der griechische MP verstoßen ?

nur noch den Kopf schütteln ....

Also apro ,soviel ich weiß importiert Deutschland und die EU noch jede Menge Gas aus Russland und wir sind glaube ich sogar noch darauf angewiesen .
Wenn jetzt der Russe die Südstream in die Türkei baut mit Ende an der griechischen Grenze und Griechenland dann das Gas in der EU verteilen kann bringt das Arbeitsplätze und schafft Investitionen ein sicheres Einkommen das ist doch auch zum Vorteil der EU und vor allen wird dieses Unsichere korrupte Transitland Ukraine umgangen die nicht mal vor Gasklau zurückschrecken .Schön blöd wenn die Griechen da nicht zugreifen, können sie doch mit den Einnahmen ihre Schulden eher zurückzahlen . Die Ukraine kauft mit ihren Transiteinnahmen eh nur Panzer und Kanonen macht Europa nur unsicher das kann nicht unser Interesse sein.
Dieses Land sollte man austrocknen . Schaun wir mal für wen sich die EU entscheidet, für Griechenland oder Ukraine .

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apro schrieb:: Sachse , wenn die EU einstimmig Wirtschaftssanktionen gegen Russland verhängt und dann Tsipras
zu Wirtschaftsverhandlungen nach Moskau fährt ,
kann ich zu Deiner Frage : Gegen welche gemeinsame Außen u nd Wirtschaftspolitik hat der griechische MP verstoßen ?

nur noch den Kopf schütteln ....

Es wäre sinnvoller wenn du jetzt erklärt hättest , gegen welche Sanktionen hat er den nun verstoßen ?
Oder kennst du etwas was die Nachrichten nicht vermelden. !

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Griechenland ist dabei seinen Verpflichtungen gegenüber EU und Nato nicht gerecht zu werden.
Wenn Athen Solidarität in schwierigen Zeiten erwarte, sollte es auch Solidarität nach außen zeigen .
Russland versucht, die EU-Länder zu entzweien, indem es sie drängt, nach eigenen Interessen und nicht nach Grundsätzen zu handeln. Dies ist nicht zu akzeptieren.
Moskaus Absichten, das Importverbot von EU-Lebensmittel für einzelne Länder aufzuheben, zeigt, dass die Beschränkungen definitiv nicht wirtschaftlicher Natur, sondern rein politisch sind. Die EU muss entsprechend handeln, weil sie die Interessen aller EU-Länder nach außen vertrete – insbesondere im Bereich des Handels.
Deshalb ist eine geschlossene Haltung notwendig.

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apro schrieb:: Griechenland ist dabei seinen Verpflichtungen gegenüber EU und Nato nicht gerecht zu werden.
Wenn Athen Solidarität in schwierigen Zeiten erwarte, sollte es auch Solidarität nach außen zeigen .
Russland versucht, die EU-Länder zu entzweien, indem es sie drängt, nach eigenen Interessen und nicht nach Grundsätzen zu handeln. Dies ist nicht zu akzeptieren.
Moskaus Absichten, das Importverbot von EU-Lebensmittel für einzelne Länder aufzuheben, zeigt, dass die Beschränkungen definitiv nicht wirtschaftlicher Natur, sondern rein politisch sind. Die EU muss entsprechend handeln, weil sie die Interessen aller EU-Länder nach außen vertrete – insbesondere im Bereich des Handels.
Deshalb ist eine geschlossene Haltung notwendig.

Ist denn das Importverbot für griechische Agrarverbote aufgehoben worden , hilft Putin mit Krediten? Wenn Investitionen angeschoben werden die nicht aus der EU stammen ist das natürlich schädlich .Der Grieche pokert und ziemlich hoch, pokert die EU um die Ukraine nicht auch sehr hoch ? Wenn ich an die vielen schönen griechischen Inseln denke ,waren wundervolle schöne Urlaube Samos ,Korfu ,Kreta und Santorin und dann denkt man an die Ukraine in einen Land wo es noch Krankheiten gibt wie Grätze ,Tuberkulose ,Schwindsucht wie kann man um so ein Land buhlen ? Mich ekelst vor der Ukraine und nur wegen denen haben wir das Dilemma mit den Russen .Die Beziehungen zu Russland waren schon fast freundschaftlich und wer hat alles wieder zu Nichte gemacht ,Kiew
Vielen Dank an Kiew .Tut mir leid ,ich hab halt Mitleid mit den Griechen obwohl sie unser Geld verschleudert haben .
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Tsipras hat ein Eigentor geschossen.
Bislang konnte er seinen europäischen Geldgebern mit der Reise nach Russland drohen.
Mit der Gefahr, das Lager zu wechseln oder zumindest russischen Einfluss in die EU hineinzutragen.
Jetzt, mit dem Ende der Reise, hat er diesen Trumpf erfolglos verzockt.
Die anderen europäischen Regierungschefs werden ihm diese politische Unberechenbarkeit nicht vergessen.
Nun können sie sagen: Drohe uns doch. Putin zahlt dir auch nicht deine Schulden.
Wenn Tsipras nicht pleitegehen will, muss er sich jetzt mit den Europäern zusammensetzen und endlich ernsthaft verhandeln.
Über die ausstehende Rentenreform. Über Steuern. Über Wettbewerbsfähigkeit , u.s.w ......

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apro schrieb:: Tsipras hat ein Eigentor geschossen.
Bislang konnte er seinen europäischen Geldgebern mit der Reise nach Russland drohen.
Mit der Gefahr, das Lager zu wechseln oder zumindest russischen Einfluss in die EU hineinzutragen.
Jetzt, mit dem Ende der Reise, hat er diesen Trumpf erfolglos verzockt.
Die anderen europäischen Regierungschefs werden ihm diese politische Unberechenbarkeit nicht vergessen.
Nun können sie sagen: Drohe uns doch. Putin zahlt dir auch nicht deine Schulden.
Wenn Tsipras nicht pleitegehen will, muss er sich jetzt mit den Europäern zusammensetzen und endlich ernsthaft verhandeln.
Über die ausstehende Rentenreform. Über Steuern. Über Wettbewerbsfähigkeit , u.s.w ......

Das passt doch auch nicht apro wieso soll die EU das als Drohung ansehen ,Russland kann doch nicht helfen die sind doch pleite und Notfalls erhöht die EU nochmals die Wirtschaftssanktionen gegen Russland dann sind die noch eher pleite . Ist es nicht umgekehrt ,die EU bittet und bettelt Griechenland seine Schulden zu bezahlen ?
Ist es für Griechenland nicht eine leere Drohung wenn die EU und andere Geldgeber ihre eignen Kredite nicht mehr bezahlen ? Griechenland ist so und so pleite
scheinbar will das keiner schnallen . Wenn ich 100 Mill € Schulden habe und verdiene im Monat 300€ dann ist es irrsinnig einen Insolvenzverwalter zu beauftragen
was kostet der der Bank noch zusätzlich ?
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Gast

Als Nächstes fährt Tsipras zum Chinesen und dann zum Specky ...

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Knurro_Knurreck schrieb:: Als Nächstes fährt Tsipras zum Chinesen und dann zum Specky ...

da könnte er sogar Erfolg haben
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Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

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Knurro_Knurreck schrieb:: Als Nächstes fährt Tsipras zum Chinesen und dann zum Specky ...

Hi ,hi ,und die bezahlen dann Griechenlands Schulden ????
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Herrmann schrieb:

Knurro_Knurreck schrieb:: Als Nächstes fährt Tsipras zum Chinesen und dann zum Specky ...

Hi ,hi ,und die bezahlen dann Griechenlands Schulden ????

die kaufen ihre Inseln usw
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Herrmann schrieb:: Also apro ,soviel ich weiß importiert Deutschland und die EU noch jede Menge Gas aus Russland und wir sind glaube ich sogar noch darauf angewiesen .
Wenn jetzt der Russe die Südstream in die Türkei baut mit Ende an der griechischen Grenze und Griechenland dann das Gas in der EU verteilen kann bringt das Arbeitsplätze und schafft Investitionen ein sicheres Einkommen das ist doch auch zum Vorteil der EU und vor allen wird dieses Unsichere korrupte Transitland Ukraine umgangen die nicht mal vor Gasklau zurückschrecken .Schön blöd wenn die Griechen da nicht zugreifen, können sie doch mit den Einnahmen ihre Schulden eher zurückzahlen . Die Ukraine kauft mit ihren Transiteinnahmen eh nur Panzer und Kanonen macht Europa nur unsicher das kann nicht unser Interesse sein.
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Die Griechen werden sich ganz genau überlegen was sie tun. Southstream hat der russische Zar abgesagt. Will nun eine Pipeline über die Türkei nach Europa bauen. Was gibt es bisher eigentlich handfestes? Nichts! Außer der Aussage eines Herrn Putin. "Jo wir machen das"! Southstream ist nicht das erste Projekt das gescheitert ist. Zuerst waren die Planungen für die Nabucco-Pipeline. Gas aus dem kaspischen Meer sollte über die Türkei nach Europa, bis nach Österreich transportiert werden. Southstream stand im Prinzip in Konkurrenz zu dem Projekt, denn eines der wichtigsten Ziele war es, Rußland zu umgehen. Schon seit einigen Jahren war klar, das Nabucco nicht kommen würde, da Southstream einfach vielversprechender war. Nun wurde auch Southstream abgesagt. Wir Europäer brauchen aber Gas. Das kommt nun bald auch aus dem kaspischen Meer, aus dem Shah-Deniz-Field. Einem der größten Gasfelder der Erde. Von dort gehts über die Südkaukasus-Pipeline in die Türkei und von da ab 2018 (geplant), spätestens jedoch ab 2019 oder 2020 (eher realistisch) über die neu zu bauende Trans-Adriatic-Pipeline (TAP) nach Europa. Genauer, über Griechenland bis nach Italien. Der Unterschied von TAP zu den anderen beiden Projekten ist, die TAP hat man vor ein paar Wochen angefangen zu bauen. Aber auch Katar, der weltgrößte Exporteur von Flüssiggas, würde gerne eine Pipeline nach Europa bauen. Nämlich über die Türkei und Griechenland. Problem ist Syrien. Dort muß man durch. Assad sagt nein. Seit Jahren schon. Also muß er weg. Klingelt da was? Beide, die Türkei und Griechenland, sind das Tor zu Europa. Egal von woher das Gas kommt. TAP ist im Bau. Assad wird über kurz oder lang verschwinden. Dann kann Katar mit dem Bau anfangen. Und was macht dann Putin??? Außer Versprechen hat er bisher nichts neues zu bieten. Gelingt es den Arabern irgendwann eine Pipeline zu bauen, und zwar eher als die Russen, dann wird deren Export nach Europa einbrechen. Wir werden dann zwar immer noch auf russisches Gas angewiesen sein, aber längst nicht mehr in dem Ausmaß wie jetzt. Putin muß also etwas tun. Das russische Gas für Europa kommt aus der Region um Nowy Urengoi. Von dort gibt es nur Pipelines in eine Richtung. Nämlich zu uns. Googelt mal wo das liegt. Es ist momentan nicht möglich von dort eine Pipeline nach China zu bauen. Zu weit. Zu teuer. Das Gelände das durchquert werden muß, ist einfach zu unwirtlich. Gibt zwar immer mal wieder Meldungen, jetzt machen wir das. Ist aber immer nur heiße Luft. Rußland ist drauf angewiesen, dieses Gas an Europa zu verkaufen. Das Gas was zukünftig nach China geliefert wird, kommt aus ostsibirischen Gasfeldern. Die müssen aber zum Großteil erst noch erschlossen werden.

Wenn die Russen nicht flink sind, dann haben sie in vielleicht 7 - 10 Jahren ein echtes Problem. Putin weiß das. Die Türken wissen das auch sehr gut. Sie haben alle Optionen in der Hand. Die Türken fordern jetzt schon deutlich günstigere Gaspreise für sich selbst von den Russen. Sonst gibts kein okay.

Aber auch die Griechen müssen mitspielen. Die werden das Tor in die EU sein. So schließt sich der Kreis. Smile

Es wird spannend die nächsten Jahre, wie sich alles entwickelt.
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Fight Ukraine! Fight!

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Du hast vergessen zu sagen das southstream zuerst von der EU gestoppt wurde bevor später Junker zurückruderte.Doch da war es zu spat, nun wollte der "Zar Putin" nicht mehr.

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Tokoloshe2 schrieb:: Du hast vergessen zu sagen das southstream zuerst von der EU gestoppt wurde bevor später Junker zurückruderte.Doch da war es zu spat, nun wollte der "Zar Putin" nicht mehr.

So ganz richtig ist das nicht Hans. Die EU hat Gazprom lediglich aufgefordert, die Richtlinien des Dritten Energiepaketes umzusetzen. Der wichtigste Punkt dabei ist, das Versorger (Gazprom) und Pipelinebetreiber nicht die selben sein dürfen. Das wiederum hat Gazprom abgelehnt. Gazprom hält die Hälfte der Anteile an der Southstream Transport B.V. Diese wären der Betreiber der Pipeline gewesen. Gazprom möchte aber das Gas liefern und die Kontrolle über die Netze behalten. Man bemühte sich von russischer Seite jahrelang um eine Ausnahmegenehmigung. Diese gab es jedoch nicht. Somit erfolgte auf Druck der EU Bulgariens Baustopp für das Projekt, soweit es bulgarisches Hoheitsgebiet betraf. Aber auch das Nicht-EU-Land Serbien wollte auf einmal nicht mehr. Da Gazprom nicht bereit war EU-Recht einzuhalten, erfolgte deren Ausstieg. Soweit die offizielle Version.

Viel wichtigere Gründe waren jedoch eher:

Punkt 1: Der Gasverbrauch in Europa ist seit 3 Jahren rückläufig. Peu a Peu geht er seit 3 Jahren immer ein Stück zurück. Dann kam der Sturz der Ölpreise. Der Gaspreis folgt dem Ölpreis in der Regel mit einem halben Jahr Verspätung. Vor diesem Hintergrund wurde Southstream immer unwirtschaftlicher. Deshalb war der Ausstieg eigentlich die einzig richtige Konsequenz die Putin ziehen konnte. Nun ist der Gaspreis diesmal nicht analog mit dem Ölpreis gesunken. Warum auch immer. Selbst die Experten können das nicht richtig nachvollziehen. Aber auch hier gehts es mittlerweile langsam nach unten. Bleiben die Ölpreise in etwa auf dem heutigen Niveau (vielleicht plus minus 20 %) wird es über kurz oder lang auch für die Gaspreise deutlicher nach unten gehen.

Punkt 2: Trotz gesunkener oder sinkender Preise hätte man die Pipeline bauen können. Wenn es nicht noch Projekte in Asien, Stichwort China, geben würde. Auch hier muß eine Pipeline gebaut werden. Zusätzlich kommen die Kosten für die Erschließung ostsibirischer Gasfelder dazu. Gazprom ist hoch verschuldet. Mit über 40 Milliarden Dollar steht der Konzern in der Kreide. Für beide Projekte war nach dem Preissturz der Ölpreise plötzlich kein Geld mehr da. Also mußte abgewogen werden. Sinkende Gasverbräuche in Europa stehen steigende Gasverbräuche in China gegenüber. Während die EU nicht bereit war das Projekt nennenswert mit Fördermitteln zu unterstützen, geben die Chinesen Milliardenkredite für den BAu "ihrer" Pipeline. Deshalb war der Entscheidung für Sila Sibiri und gegen Southstream aus wirtschaftlicher Sicht die einzig mögliche.
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Alexis Tsipras ist jetzt schon der Sieger

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"Ein Mann, der die Wahrheit spricht, braucht ein schnelles Pferd".

chin. Sprichwort, Konfuzius.

Gast

Zitat:
Während die Kritik im Ausland immer lauter wird, regt sich jetzt auch im eigenen Land Widerstand gegen den Kurs des griechischen Ministerpräsidenten Alexis Tsipras in der Schuldenkrise. Jetzt hat die Notenbank des Landes eindringlich vor einem Scheitern der Verhandlungen der Regierung mit den internationalen Geldgebern gewarnt. Dies wäre der Beginn eines schmerzvollen Weges, der das klamme Mittelmeer-Land in die Pleite, aus der Euro-Zone und wahrscheinlich auch aus der EU führe, erklärte sie.

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Gast

Mich beschleicht das Gefühl, die griechische Regierung weiß, dass sie falsch handelt, will aber unbedingt ihre Wahlversprechen einhalten.

Es würde mich interessieren, ob das Volk noch hinter ihrer Regierung steht.

Gast

So lange Griechenland nicht pleite ist, steht wohl der grösste Teil des Volkes hinter dieser Regierung. Kommt
der gross Knall, sieht es sicherlich anders aus.

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Sonnenblümchen schrieb:: Mich beschleicht das Gefühl, die griechische Regierung weiß, dass sie falsch handelt, will aber unbedingt ihre Wahlversprechen einhalten.

Es würde mich interessieren, ob das Volk noch hinter ihrer Regierung steht.

Ach Petra, meinste die fragen noch das Volk, nachdem sie das Sagen haben. Griechenland pokert - Seite 4 624100

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Drum fürchte Gott und scheue niemand.
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I am Walter [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

Gast

Tourist schrieb:: Ach Petra, meinste die fragen noch das Volk, nachdem sie das Sagen haben.

Nö, warum auch. Sie sind jetzt an der Macht, was kümmert sie jetzt noch das Volk. Griechenland pokert - Seite 4 1388561698

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Sonnenblümchen schrieb:: Nö, warum auch. Sie sind jetzt an der Macht, was kümmert sie jetzt noch das Volk.

Na ja Petra, auch bei uns ist das nicht anders, wurdest du gefragt, ob du Europäerin werden wolltest. Griechenland pokert - Seite 4 77138

.

Drum fürchte Gott und scheue niemand.
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I am Walter [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

Gast

Tourist schrieb:: Na ja Petra, auch bei uns ist das nicht anders, wurdest du gefragt, ob du Europäerin werden wolltest.

Walter, kein Kind, dass gezeugt wurde, wurde gefragt, ob es in Bolivien, Polen, Türkei oder Deutschland geboren werden möchte.

Schon gar nicht wird es gefragt, mit welcher Religion es aufwachsen möchte.

Ich kann nur sagen, dass ich froh bin, hier geboren und aufgewachsen zu sein. Griechenland pokert - Seite 4 521438

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Tourist schrieb:: Na ja Petra, auch bei uns ist das nicht anders, wurdest du gefragt, ob du Europäerin werden wolltest.

Bei uns ist das was anderes ,warum sollten die fragen ? Wir sind zwar arm und trotzdem geht es uns gut .
Vergleiche mal einen Rentner von uns mit einen Textilarbeiter in Bangladesch ,selbst die ganz miesen Renten im Osten sind dagegen Luxus pur .

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Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche

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Herrmann schrieb:: Bei uns ist das was anderes ,warum sollten die fragen ? Wir sind zwar arm und trotzdem geht es uns gut .
Vergleiche mal einen Rentner von uns mit einen Textilarbeiter in Bangladesch ,selbst die ganz miesen Renten im Osten sind dagegen Luxus pur .

Heinz, da ist kein Vergleich möglich, die leben und produzieren, obwohl sie angeblich hungern,
wie machen die das, das sollte man mal erforschen, und Kinder haben die da massenhaft. Griechenland pokert - Seite 4 77138

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Drum fürchte Gott und scheue niemand.
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I am Walter [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

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Warum treten die griechischen Verhandlungsführer nur so auf, wie sie auftreten?
Weil sie wissen, dass sie gewinnen werden!
Nur der genaue Spielverlauf steht noch nicht fest.

Griechenland pokert

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