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epms AZUBI
Anzahl der Beiträge : 835
| Thema: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 14:41 | |
| wie Recht er hat!!!
Günter Grass: "Was gesagt werden muss"
Warum schweige ich, verschweige zu lange, was offensichtlich ist und in Planspielen geübt wurde, an deren Ende als Überlebende wir allenfalls Fußnoten sind.
Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag, der das von einem Maulhelden unterjochte und zum organisierten Jubel gelenkte iranische Volk auslöschen könnte, weil in dessen Machtbereich der Bau einer Atombombe vermutet wird.
Doch warum untersage ich mir, jenes andere Land beim Namen zu nennen, in dem seit Jahren - wenn auch geheimgehalten - ein wachsend nukleares Potential verfügbar aber außer Kontrolle, weil keiner Prüfung zugänglich ist?
Das allgemeine Verschweigen dieses Tatbestandes, dem sich mein Schweigen untergeordnet hat, empfinde ich als belastende Lüge und Zwang, der Strafe in Aussicht stellt, sobald er mißachtet wird; das Verdikt "Antisemitismus" ist geläufig.
Jetzt aber, weil aus meinem Land, das von ureigenen Verbrechen, die ohne Vergleich sind, Mal um Mal eingeholt und zur Rede gestellt wird, wiederum und rein geschäftsmäßig, wenn auch mit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert, ein weiteres U-Boot nach Israel geliefert werden soll, dessen Spezialität darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe dorthin lenken zu können, wo die Existenz einer einzigen Atombombe unbewiesen ist, doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will, sage ich, was gesagt werden muß.
Warum aber schwieg ich bislang? Weil ich meinte, meine Herkunft, die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist, verbiete, diese Tatsache als ausgesprochene Wahrheit dem Land Israel, dem ich verbunden bin und bleiben will, zuzumuten.
Warum sage ich jetzt erst, gealtert und mit letzter Tinte: Die Atommacht Israel gefährdet den ohnehin brüchigen Weltfrieden? Weil gesagt werden muß, was schon morgen zu spät sein könnte; auch weil wir - als Deutsche belastet genug - Zulieferer eines Verbrechens werden könnten, das voraussehbar ist, weshalb unsere Mitschuld durch keine der üblichen Ausreden zu tilgen wäre.
Und zugegeben: ich schweige nicht mehr, weil ich der Heuchelei des Westens überdrüssig bin; zudem ist zu hoffen, es mögen sich viele vom Schweigen befreien, den Verursacher der erkennbaren Gefahr zum Verzicht auf Gewalt auffordern und gleichfalls darauf bestehen, daß eine unbehinderte und permanente Kontrolle des israelischen atomaren Potentials und der iranischen Atomanlagen durch eine internationale Instanz von den Regierungen beider Länder zugelassen wird.
Nur so ist allen, den Israelis und Palästinensern, mehr noch, allen Menschen, die in dieser vom Wahn okkupierten Region dicht bei dicht verfeindet leben und letztlich auch uns zu helfen. |
| | | Ein Sachse Experte
Anzahl der Beiträge : 6073
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 15:02 | |
| - epms schrieb:
- wie Recht er hat!!!
Günter Grass: "Was gesagt werden muss"
Warum schweige ich, verschweige zu lange, was offensichtlich ist und in Planspielen geübt wurde, an deren Ende als Überlebende wir allenfalls Fußnoten sind.
Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag, der das von einem Maulhelden unterjochte und zum organisierten Jubel gelenkte iranische Volk auslöschen könnte, weil in dessen Machtbereich der Bau einer Atombombe vermutet wird.
Doch warum untersage ich mir, jenes andere Land beim Namen zu nennen, in dem seit Jahren - wenn auch geheimgehalten - ein wachsend nukleares Potential verfügbar aber außer Kontrolle, weil keiner Prüfung zugänglich ist?
Das allgemeine Verschweigen dieses Tatbestandes, dem sich mein Schweigen untergeordnet hat, empfinde ich als belastende Lüge und Zwang, der Strafe in Aussicht stellt, sobald er mißachtet wird; das Verdikt "Antisemitismus" ist geläufig.
Jetzt aber, weil aus meinem Land, das von ureigenen Verbrechen, die ohne Vergleich sind, Mal um Mal eingeholt und zur Rede gestellt wird, wiederum und rein geschäftsmäßig, wenn auch mit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert, ein weiteres U-Boot nach Israel geliefert werden soll, dessen Spezialität darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe dorthin lenken zu können, wo die Existenz einer einzigen Atombombe unbewiesen ist, doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will, sage ich, was gesagt werden muß.
Warum aber schwieg ich bislang? Weil ich meinte, meine Herkunft, die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist, verbiete, diese Tatsache als ausgesprochene Wahrheit dem Land Israel, dem ich verbunden bin und bleiben will, zuzumuten.
Warum sage ich jetzt erst, gealtert und mit letzter Tinte: Die Atommacht Israel gefährdet den ohnehin brüchigen Weltfrieden? Weil gesagt werden muß, was schon morgen zu spät sein könnte; auch weil wir - als Deutsche belastet genug - Zulieferer eines Verbrechens werden könnten, das voraussehbar ist, weshalb unsere Mitschuld durch keine der üblichen Ausreden zu tilgen wäre.
Und zugegeben: ich schweige nicht mehr, weil ich der Heuchelei des Westens überdrüssig bin; zudem ist zu hoffen, es mögen sich viele vom Schweigen befreien, den Verursacher der erkennbaren Gefahr zum Verzicht auf Gewalt auffordern und gleichfalls darauf bestehen, daß eine unbehinderte und permanente Kontrolle des israelischen atomaren Potentials und der iranischen Atomanlagen durch eine internationale Instanz von den Regierungen beider Länder zugelassen wird.
Nur so ist allen, den Israelis und Palästinensern, mehr noch, allen Menschen, die in dieser vom Wahn okkupierten Region dicht bei dicht verfeindet leben und letztlich auch uns zu helfen.
Man muß kein Antisemit sein um den Israelis zu sagen das sie nicht mit einen Krieg spielen dürfen. |
| | | Crapule Foren-Ass
Anzahl der Beiträge : 30522
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 15:31 | |
| - epms schrieb:
- wie Recht er hat!!!
Hallo emps,
nein, Grass hat Unrecht!!
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Gruß Oli .
"Ein Mann, der die Wahrheit spricht, braucht ein schnelles Pferd".
chin. Sprichwort, Konfuzius. |
| | | Gast Gast
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 15:33 | |
| - Crapule schrieb:
Hallo emps,
nein, Grass hat Unrecht!!
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Gruß Oli
Ach Du lieber mein Gott....... |
| | | apro Foren-Ass
Anzahl der Beiträge : 17253
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 15:36 | |
|
Günter Grass schreibt : - Zitat :
- "Was gesagt werden muss"
Warum schweige ich, verschweige zu lange,
Das trifft besonders auf seine Person zu , da hat er auch Jahrzehnte lang verschwiegen , dass er als junger Mensch der "Waffen-SS" angehörte und da dürfte der Antisemitismus bei ihm noch nachklingen . Dieser Mann spielt sich als Moralapostel auf und hat selbst einen Haufen Dreck vor seiner Tür .... |
| | | Gast Gast
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 15:37 | |
| <<<<<<<< Dieser Mann spielt sich als Moralapostel auf und hat selbst einen Haufen Dreck vor seiner Tür ....[/quote]
>>>>>>>>
Och das machen viele |
| | | epms AZUBI
Anzahl der Beiträge : 835
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 15:40 | |
|
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das halte ich für Blödsinn!!! gruß epms |
| | | Crapule Foren-Ass
Anzahl der Beiträge : 30522
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 15:41 | |
| - Kolumbus 1492 schrieb:
Ach Du lieber mein Gott....... Der hilft Dir auch nicht mehr, wenn der Iraner Ahmadinedschad erst mal die A - Bombe hat. .
"Ein Mann, der die Wahrheit spricht, braucht ein schnelles Pferd".
chin. Sprichwort, Konfuzius. |
| | | Crapule Foren-Ass
Anzahl der Beiträge : 30522
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 15:44 | |
| - epms schrieb:
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das halte ich für Blödsinn!!! gruß epms Hallo emps,
für Typen wie Ahmadinedschad sind wir alle Ungläubige. Der Islamismus strebt die Weltherrschaft an.
Gruß Oli .
"Ein Mann, der die Wahrheit spricht, braucht ein schnelles Pferd".
chin. Sprichwort, Konfuzius. |
| | | mex verstorben
Anzahl der Beiträge : 56286
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 15:45 | |
| - Crapule schrieb:
- Kolumbus 1492 schrieb:
Ach Du lieber mein Gott....... Der hilft Dir auch nicht mehr, wenn der Iraner Ahmadinedschad erst mal die A - Bombe hat. Oli der hat die A-Bombe bereits seit 2002 .
Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen. |
| | | apro Foren-Ass
Anzahl der Beiträge : 17253
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 15:54 | |
| Es ist traurig, dass Grass sich in dieser Form zu Wort melde und Israel dämonisiert. Sein Gedicht ist unverantwortlich und eine Verdrehung der Tatsachen. Nicht Israel, sondern der Iran bedroht den Frieden. Das Mullah-Regime unterdrücket die eigene Bevölkerung und finanziert den internationalen Terrorismus. Ein Bücher-Autor ist noch lange kein hervorragender Analyst der Nahost-Politik..... |
| | | epms AZUBI
Anzahl der Beiträge : 835
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 15:58 | |
| Oli der hat die A-Bombe bereits seit 2002[/quote]
vermutlich oder erwiesener maßen??? Beweise??? gruß epms |
| | | mex verstorben
Anzahl der Beiträge : 56286
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 16:01 | |
| - epms schrieb:
- Oli der hat die A-Bombe bereits seit 2002
vermutlich oder erwiesener maßen??? Beweise??? gruß epms[/quote]
Hat der ehemalige Iranische Außenminister behauptet - ich suche den Artikel [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] .
Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen. |
| | | Luna Admin
Anzahl der Beiträge : 35956
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 16:25 | |
| - apro schrieb:
Das trifft besonders auf seine Person zu , da hat er auch Jahrzehnte lang verschwiegen , dass er als junger Mensch der "Waffen-SS" angehörte und da dürfte der Antisemitismus bei ihm noch nachklingen . Dieser Mann spielt sich als Moralapostel auf und hat selbst einen Haufen Dreck vor seiner Tür .... Nun ja das würde ich nicht überbewerten. Er wurde 1944 zum Luftwaffenhelfer einberufen und wurde im Herbst 1944 Mitglied der SS-Panzerdivision "Frundsberg". Da war der Mann gerade mal 17 Jahre alt, hört sich mehr nach Volkssturm an. Da dürfte es fast egal sein ob es freiwillig war oder er einberufen wurde.
Kann es aber sein dass Grass Antisemit ist? Henryk M. Broder bezeichnet ihn jedenfalls als "Prototyp des gebildeten Antisemiten". Zur Bedrohung Israels durch iranische Raketen weiß Grass nämlich nichts zu schreiben.
.
Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch) |
| | | apro Foren-Ass
Anzahl der Beiträge : 17253
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 16:33 | |
| - Luna schrieb:
Nun ja das würde ich nicht überbewerten. Er wurde 1944 zum Luftwaffenhelfer einberufen und wurde im Herbst 1944 Mitglied der SS-Panzerdivision "Frundsberg". Da war der Mann gerade mal 17 Jahre alt, hört sich mehr nach Volkssturm an. Da dürfte es fast egal sein ob es freiwillig war oder er einberufen wurde.
Kann es aber sein dass Grass Antisemit ist? Henryk M. Broder bezeichnet ihn jedenfalls als "Prototyp des gebildeten Antisemiten". Zur Bedrohung Israels durch iranische Raketen weiß Grass nämlich nichts zu schreiben.
zur "SS" konnte man nur freiwillig kommen und mit 17 Jahren nimmt jeder Mensch in Anspruch für Voll genommen zu werden , aber das ist ja noch alles nachvollziehbar . Das schlimme ist , dass er über 60 Jahre diese Mitgliedschaft verschwiegen hat und alle Menschen verteufelt und verurteilt hat , die nur einen deutschen Schäferhund hatten während der Nazizeit und selbst war er auf den "Führer" eingeschworen , das ist die Doppelmoral des Herrn Grass ....
In Anspielung auf den Roman des Schriftstellers "Die Blechtrommel" kann man sagen: Grass redet Blech und trommelt in die falsche Richtung......
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| | | Herrmann Foren-Ass
Anzahl der Beiträge : 21797
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 16:38 | |
| Israelische Militärs haben ausgerechnet ein Krieg mit dem Iran würde 300 bis 500 Israelis das Leben kosten aber wenn der Iran erst die Atombombe hat ist der Untergang des ganzen Volkes möglich . 500 Tote oder ein ganzes Volk ? Wie soll sich denn angesichts dieser Tatsache eine Regierung entscheiden die für das Wohl und die Sicherheit eines Volkes verantwortlich ist ???Soll diese Entscheidung andere Regierungen treffen ? Ich würde sagen kein Krieg und wenns schief geht hatten sie einfach Pech ,Hauptsache wir leben noch . .
Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche |
| | | apro Foren-Ass
Anzahl der Beiträge : 17253
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 17:44 | |
| Hier in diesem Link wird der Herr Grass richtig eingeschätzt : [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]
Danach ist das keine Gedicht , sondern wirres Geschwätz ..... |
| | | sprotte Foren-Ass
Anzahl der Beiträge : 10425
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 17:50 | |
| also ich habe mir das Geschriebene von Grass durchgelesen und sachlich muß aus meiner Sicht ich dazu feststellen, er schreibt von einer Gefahr, die sich anscheinend in einigen Köpfen so sehr eingenistet hat, daß man einfach Glaubens ist, selbst alles richtig zu machen--- auch der Einsatz von atomaren Mitteln scheinen sie ins Kalkül zu ziehen. Da muß man schon mal fragen dürfen, wer und was sich alles erlauben läßt? Einen Erstschlag führen und einfach mal so etwa 500 eigene Tote annehmen-- der Gegner aber sei ausgeschaltet???? Sagt, hatten wir das nicht schon mal--- ??
Dann einfach das Genannte als Basis nehmen und mathematisch ein Verhältnis zum "Gegnerverlust" herzustellen, das finde ich schon ungeheuerlich. Sieht denn niemand, daß es sich dabei dann überwiegend auch um die iranische Bevölkerung geht, die man mittels israelischer Atomwaffen erfolgreich ins Jenseits befördern will? Und da die Menschheit dem insgesamt (noch?) nichts abgewinnen kann, stellen sie sich stets als Opfer dar, die nun auf Grund dieser Tatsache einen Alleingang wagen könnten. Sie kommen mir wie die Amerikaner vor, deren Überlegungen immer erst Jahre nach jedem Desaster einsetzen.
Und hat Grass nun pro Iran geschrieben?--- Nein-- Er äußert seine Überlegung dahingehend, daß man nicht leichtfertig mit dem Feuer spielen darf..
Und daher finde ich seine Zeilen sind gut geschrieben--- verstehe daher auch nicht den Aufschrei. Ein Aufschrei müßte doch eher weltweit von allen Politikern kommen( international), die es nicht schaffen(oder manche nicht wollen), für Klärung in Irans tatsächlichem Atomprogramm zu sorgen. Und niemand fange wieder so an, wie:------------- Wer nicht für uns ist, ist gegen uns--- Dabei hat niemand die Fähigkeit zu sagen, wer und was das ist, dieses FÜR UNS....
In einem Satz kann man das auch zusammenfügen: Seien wir wachsam und schauen auf alles , was sich tut..
Und wenn jemand eine Aussage über das vorhanden israelische Atomwaffenpotential macht, kann man nur sagen; der muß träumen , denn auch darin lassen sie sich( gegen alle internationalen Sorgen ) nicht in die Karten gucken..
so, und das ist gut so??
außerdem sehe ich auch die Aufgabe und das Recht von der "schreibenden Kunst" darin, sich durchaus in Abstraktionen zu äußern-- .
ist es nicht schrecklich, daß uns die Politiker und andere Kaffeegrundleser immer mehr das Leben vermiesen ? |
| | | Gast Gast
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 17:56 | |
| - Crapule schrieb:
Hallo emps,
für Typen wie Ahmadinedschad sind wir alle Ungläubige. Der Islamismus strebt die Weltherrschaft an.
Gruß Oli
Und ? hat Amerika die nicht ? |
| | | apro Foren-Ass
Anzahl der Beiträge : 17253
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 18:00 | |
| - Kolumbus 1492 schrieb:
Und ? hat Amerika die nicht ? Wenn ich es mir aussuchen könnte , würde ich mich lieber von den USA bevormunden lassen als von dem Radikal Islamistischen Iran ..... |
| | | Gast Gast
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 18:09 | |
| - apro schrieb:
Wenn ich es mir aussuchen könnte , würde ich mich lieber von den USA bevormunden lassen als von dem Radikal Islamistischen Iran .....
Ahmedinedschad oder Rodney....die haben beede eenen am loofen......da ist der eine so beknackt wie der andere. |
| | | apro Foren-Ass
Anzahl der Beiträge : 17253
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 18:11 | |
| - Kolumbus 1492 schrieb:
Ahmedinedschad oder Rodney....die haben beede eenen am loofen......da ist der eine so beknackt wie der andere.
noch haben wir es mit Obama zu tun und der ist mir ROH lieber , als der Ahmadinedschad GEKOCHT ...... |
| | | Gast Gast
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 18:14 | |
| - apro schrieb:
noch haben wir es mit Obama zu tun und der ist mir ROH lieber , als der Ahmadinedschad GEKOCHT ......
Keine Frage ....aber diese amededingsda ist nicht der islam und nicht der irak. Und israel ist auch nicht gerade die unschuld vom lande. |
| | | Jolly Roger Spezi
Anzahl der Beiträge : 2318
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 04.04.12 19:18 | |
| Blödes Gedicht....reimt sich gar net .....
.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
|
| | | Tourist verstorben
Anzahl der Beiträge : 52237
| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass 05.04.12 9:03 | |
| - Crapule schrieb:
Hallo emps,
nein, Grass hat Unrecht!!
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Gruß Oli Anzumerken wäre noch: Günter Grass war früher in der SS, ich sehe es als späte Reaktion aus vergangener Zeit. Nur das Deutschland sich da einbinden läßt, indem es ein Uboot liefert, das diese Atomdrohung erst möglich macht, kann ich nicht begreifen. .
Drum fürchte Gott und scheue niemand. [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
I am Walter [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] |
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| Thema: Re: Gedicht von Günter Grass | |
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