Resolution zur Verurteilung der "Annexion der DDR durch die Bundesrepublik"

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Die Präsidentin der Parlamentarischen Versammlung des Europarats, Anne Brasseur, hatte Russland erneut einer "Annexion der Krim" beschuldigt.

Vor dem Hintergrund der westlichen Kritik an der Annexion der Krim durch Russland will die Staatsduma Russlands in einer Sondererklärung die "Annexion der Deutschen Demokratischen Republik durch die Bundesrepublik Deutschland im Jahr 1989" verurteilen.
Der Vorsitzende der Staatsduma, Sergej Naryschkin, beauftragte den Auswärtigen Ausschuss mit der Vorbereitung einer entsprechenden Erklärung.
Schließlich habe es kein Referendum zum Beitritt gegeben, so die Begründung.

Selbst der Ex-Sowjetpräsident Michail Gorbatschow bezeichnete den Vorschlag als Unsinn: "Von welchem Referendum soll die Rede sein, wenn sowohl in der DDR als auch in der BRD alle Kundgebungen unter dem Motto stattfanden: "Wir sind ein Volk!" Niemand bestritt das, deshalb kam niemandem eine Volksbefragung in den Sinn".

.

Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)

Gast

Was wird da vor allem gesabbelt von wengen kein Referendum , natürlich gab es das .

Die Volkskammerwahl am 18.März 1990 war die einzige freie Wahl in der DDR und hatte satte 93,5 % Wahlbeteiligung.
Und am 23.08.1990, beschloss eben diese vom Volk gewählte Kammer in Ostberlin den Beitritt der DDR zum Geltungsbereich des Grundgesetzes der Bundesrepublik Deutschland gemäß Artikel 23 des Grundgesetzes mit Wirkung zum 03.10.1990.

Explizit in Westdeutschland war deswegen auch kein Referendum nötig, weil die Wiedervereinigung als Ziel schon
im Grundgesetz festgeschrieben war und sämtliche gewählten westdeutschen Vertreter somit sogar verpflichtet
waren, auf eine Wiedervereinigung hinzuarbeiten .

Das Ganze war also sehr wohl ein demokratischer Wahlprozess, bei dem das Volk der DDR sich einer Wiedervereinigung
auch hätte verweigern können, nur waren solche Verweigerer nunmal einfach nicht nennenswert vorhanden.

Auf solche einen Bullshit kann auch nur der Vertreter eines Pseudo Parlamentes wie der Staatsduma in Russland
kommen, die "Abgeordneten" dort verstehen von Demokratie ungefähr soviel wie ein Nilpferd vom bergsteigen.

verstorben Anzahl der Beiträge : 52237

Kuddel Köm schrieb:: Was wird da vor allem gesabbelt von wengen kein Referendum , natürlich gab es das .

Die Volkskammerwahl am 18.März 1990 war die einzige freie Wahl in der DDR und hatte satte 93,5 % Wahlbeteiligung.
Und am 23.08.1990, beschloss eben diese vom Volk gewählte Kammer in Ostberlin den Beitritt der DDR zum Geltungsbereich des Grundgesetzes der Bundesrepublik Deutschland gemäß Artikel 23 des Grundgesetzes mit Wirkung zum 03.10.1990.

Explizit in Westdeutschland war deswegen auch kein Referendum nötig, weil die Wiedervereinigung als Ziel schon
im Grundgesetz festgeschrieben war und sämtliche gewählten westdeutschen Vertreter somit sogar verpflichtet
waren, auf eine Wiedervereinigung hinzuarbeiten .

Das Ganze war also sehr wohl ein demokratischer Wahlprozess, bei dem das Volk der DDR sich einer Wiedervereinigung
auch hätte verweigern können, nur waren solche Verweigerer nunmal einfach nicht nennenswert vorhanden.

Auf solche einen Bullshit kann auch nur der Vertreter eines Pseudo Parlamentes wie der Staatsduma in Russland
kommen, die "Abgeordneten" dort verstehen von Demokratie ungefähr soviel wie ein Nilpferd vom bergsteigen.

Es wird aber vergessen, daß Willi Brandt und die SPD gegen eine Wiedervereinigung waren.
Dank Helmut Kohl und Gorbatschow ist die Eingliederung gelungen, trotz starker Bedenken der
Engländer und auch der Franzosen, die Helmut Kohl aber überzeugen konnte.
Die USA hatten wir aber auf unserer Seite, nur sind die Bedenken der Margret Tatscher teilweise berechtigt gewesen,
wie man im Nachhinein feststellen konnte. Resolution zur Verurteilung der "Annexion der DDR durch die Bundesrepublik" 521438

Resolution zur Verurteilung der "Annexion der DDR durch die Bundesrepublik" 521438

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Luna schrieb:: Die Präsidentin der Parlamentarischen Versammlung des Europarats, Anne Brasseur, hatte Russland erneut einer "Annexion der Krim" beschuldigt.

Vor dem Hintergrund der westlichen Kritik an der Annexion der Krim durch Russland will die Staatsduma Russlands in einer Sondererklärung die "Annexion der Deutschen Demokratischen Republik durch die Bundesrepublik Deutschland im Jahr 1989" verurteilen.
Der Vorsitzende der Staatsduma, Sergej Naryschkin, beauftragte den Auswärtigen Ausschuss mit der Vorbereitung einer entsprechenden Erklärung.
Schließlich habe es kein Referendum zum Beitritt gegeben, so die Begründung.

Selbst der Ex-Sowjetpräsident Michail Gorbatschow bezeichnete den Vorschlag als Unsinn: "Von welchem Referendum soll die Rede sein, wenn sowohl in der DDR als auch in der BRD alle Kundgebungen unter dem Motto stattfanden: "Wir sind ein Volk!" Niemand bestritt das, deshalb kam niemandem eine Volksbefragung in den Sinn".

Wer nimmt den solches mediales Säbelrasseln schon ernst , genau so ernst wie Merkels Forderung nach einer Rückgabe der Krim ?

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unter diesem Gesichtspunkt erhebt sich für mich die Frage,
warum hat mich mein Erzeuger nicht vor sein Bemühen gefragt, ob ich überhaupt auf die Welt kommen wollte??
---
Ist doch ne Sauerei, daß man diesbezüglich einfach übergangen wurde

Resolution zur Verurteilung der "Annexion der DDR durch die Bundesrepublik" 408396

Resolution zur Verurteilung der "Annexion der DDR durch die Bundesrepublik" 408396

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ist Euch auch schon aufgefallen, daß uns zunehmend die Politiker gar nicht mehr zu unserer Meinug und unserem Willen befragen ?---

Gast

Stellt Euch vor, der Europäische Gerichtshof würde feststellen, dass die Bundesrepublik Deutschland die Deutsche Demokratische Republik nur annektiert hätte.

Jetzt müsste dann ein Referendum erfolgen, wo alle Bürger abstimmen, ob die DDR zur BRD gehören möchte oder eben nicht. OJE

Gast

Eddy21 schrieb:: Stellt Euch vor, der Europäische Gerichtshof würde feststellen, dass die Bundesrepublik Deutschland die Deutsche Demokratische Republik nur annektiert hätte.

Jetzt müsste dann ein Referendum erfolgen, wo alle Bürger abstimmen, ob die DDR zur BRD gehören möchte oder eben nicht. OJE

Eddy, wetten dass die %-Zahl der Ostler würde höher sein wie im Westen ? Schätze 90 % der Ostler würden ja sagen.

Gast

Tourist schrieb:: Europa hat jetzt ganz andere Sorgen, wen interessiert denn das Gerede noch, ob die DDR nun freiwillig
eingegliedert wurde oder nicht.
Es ist Geschichte, und du wirst nie erfahren was nun wirklich damals geschah, sagen wir einfach so,
wir sind ein Volk und das wars dann.

Was tönst du dann hier rum in dem Thread , daß Thema dreht sich nunmal genau um dieses Gerede
und wenn dich das nicht interessiert , dann äußere dich doch einfach nicht dazu .

Ich hab die Geschichte übrigens erfahren , ich war dabei und jeder andere User auch , tu doch nicht
so als ob es da irgendwelche Geheimnisse gab .

Die DDR Volkskammer wurde vom Volk gewählt und hat anschließend die Wiedervereinigung beschlossen,
Thema durch und damit war es ein rechtmäßiger Beschluss von demokratisch gewählten Vertretern , da
gab es keine Geheimnisse , sondern nen Einigungsvertrag und den kann jeder im Wortlauf einsehen wenn er
möchte .

Kleiner Tipp am Rande Tourist , gewöhn dir einfach mal ab über dieses dusselige Portal ins Forum zu gehen,
sondern über die Startseite, dann kriegst du nämlich nicht nur den letzten geschriebenen Beitrag mit ,
sondern auch mal den Eingangsbeitrag , worum es in einem Thread überhaupt geht .

Und das ist weder böse noch beleidigend gemeint, nur wenn du hier meinst dieses Gerede wäre egal ,
dann merkt man ganz klar, daß du nicht gelesen hast, worum sich der Thread überhaupt dreht .
Es geht nämlich zufällig nur um dieses Gerede Smile

verstorben Anzahl der Beiträge : 52237

Kuddel Köm schrieb:: Was tönst du dann hier rum in dem Thread , daß Thema dreht sich nunmal genau um dieses Gerede
und wenn dich das nicht interessiert , dann äußere dich doch einfach nicht dazu .

Ich hab die Geschichte übrigens erfahren , ich war dabei und jeder andere User auch , tu doch nicht
so als ob es da irgendwelche Geheimnisse gab .

Die DDR Volkskammer wurde vom Volk gewählt und hat anschließend die Wiedervereinigung beschlossen,
Thema durch und damit war es ein rechtmäßiger Beschluss von demokratisch gewählten Vertretern , da
gab es keine Geheimnisse , sondern nen Einigungsvertrag und den kann jeder im Wortlauf einsehen wenn er
möchte .

Kleiner Tipp am Rande Tourist , gewöhn dir einfach mal ab über dieses dusselige Portal ins Forum zu gehen,
sondern über die Startseite, dann kriegst du nämlich nicht nur den letzten geschriebenen Beitrag mit ,
sondern auch mal den Eingangsbeitrag , worum es in einem Thread überhaupt geht .

Und das ist weder böse noch beleidigend gemeint, nur wenn du hier meinst dieses Gerede wäre egal ,
dann merkt man ganz klar, daß du nicht gelesen hast, worum sich der Thread überhaupt dreht .
Es geht nämlich zufällig nur um dieses Gerede

Kuddel das Portal geht nicht mehr, also gehe ich seit ca. einer Woche auf die Startseite, na ja und da hab
ich eben auf das reagiert, was da geschrieben steht, mehr wollte ich garnicht. Resolution zur Verurteilung der "Annexion der DDR durch die Bundesrepublik" 521438

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Kuddel Köm schrieb:: Was tönst du dann hier rum in dem Thread , daß Thema dreht sich nunmal genau um dieses Gerede
und wenn dich das nicht interessiert , dann äußere dich doch einfach nicht dazu .

Ich hab die Geschichte übrigens erfahren , ich war dabei und jeder andere User auch , tu doch nicht
so als ob es da irgendwelche Geheimnisse gab .

Die DDR Volkskammer wurde vom Volk gewählt und hat anschließend die Wiedervereinigung beschlossen,
Thema durch und damit war es ein rechtmäßiger Beschluss von demokratisch gewählten Vertretern , da
gab es keine Geheimnisse , sondern nen Einigungsvertrag und den kann jeder im Wortlauf einsehen wenn er
möchte .

Kleiner Tipp am Rande Tourist , gewöhn dir einfach mal ab über dieses dusselige Portal ins Forum zu gehen,
sondern über die Startseite, dann kriegst du nämlich nicht nur den letzten geschriebenen Beitrag mit ,
sondern auch mal den Eingangsbeitrag , worum es in einem Thread überhaupt geht .

Und das ist weder böse noch beleidigend gemeint, nur wenn du hier meinst dieses Gerede wäre egal ,
dann merkt man ganz klar, daß du nicht gelesen hast, worum sich der Thread überhaupt dreht .
Es geht nämlich zufällig nur um dieses Gerede

Was denn nun????

Wurde die Volkskammer demokratisch vom Volk gewählt oder kam sie durch Wahlbetrug, wie bisher immer geschrieben wurde, zustande....

Man sollte nun mal wirklich bei einer Sache bleiben....

Mal sagt man die DDR war ein Unrechtsstaat und die Menschen konnten nicht frei wählen aber wenn es in den Kram passt dann hat das Volk gewählt....

Mal so bis zur letzten Wahl also vor 1989 wurden in der DDR die Kandidaten der Nationalen Front gewählt und diese waren in der Volkskammer dem höchsten Gremium der DDR vereint, somit das höchste Organ im Staate....

Bei der letzten Wahl in der DDR wurden Parteien gewählt und da die CDU die DM brachte wurden sie mit höchster Stimmenzahl gewählt und hatten somit in der noch bestehenden Volkskammer die Mehrheit, ich weiß nun nicht wieviel Menschen damals gar nicht zur Wahl gingen denn sie konnten ja wenn sie nicht wollten einfach zu Hause bleiben wie jetzt auch immer....

Bei den DDR Wahlen war ja ein Muss dahinter und somit war die Wahlbeteiligung sehr hoch, trotz Wahlbetrug schätze ich mal hätten die Kandidaten bestimmt alle über 50% erhalten und waren ligitimiert in der Volkskammer zu sein.....Leider wollte man immer mit 98% gewinnen was in meinen Augen der gröste politische Blödsinn war...Heute regieren ja auch nur Minderheiten denn mind.35% sagen ja zu allem nein in dem sie eben nicht zur Wahl gehen,,,,

Eine Befragung zur Wiedervereinigung hat es nicht gegeben, ich wäre auch mal gespannt wie das hätte ausgesehen und dann wie es heute aussehen würde..... Resolution zur Verurteilung der "Annexion der DDR durch die Bundesrepublik" 321531

Resolution zur Verurteilung der "Annexion der DDR durch die Bundesrepublik" 321531

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L.G. Diemax

Gast

Diemax schrieb:: Was denn nun????

Wurde die Volkskammer demokratisch vom Volk gewählt oder kam sie durch Wahlbetrug, wie bisher immer geschrieben wurde, zustande....

Man sollte nun mal wirklich bei einer Sache bleiben....

Mal sagt man die DDR war ein Unrechtsstaat und die Menschen konnten nicht frei wählen aber wenn es in den Kram passt dann hat das Volk gewählt....

Mal so bis zur letzten Wahl also vor 1989 wurden in der DDR die Kandidaten der Nationalen Front gewählt und diese waren in der Volkskammer dem höchsten Gremium der DDR vereint, somit das höchste Organ im Staate....

Bei der letzten Wahl in der DDR wurden Parteien gewählt und da die CDU die DM brachte wurden sie mit höchster Stimmenzahl gewählt und hatten somit in der noch bestehenden Volkskammer die Mehrheit, ich weiß nun nicht wieviel Menschen damals gar nicht zur Wahl gingen denn sie konnten ja wenn sie nicht wollten einfach zu Hause bleiben wie jetzt auch immer....

Bei den DDR Wahlen war ja ein Muss dahinter und somit war die Wahlbeteiligung sehr hoch, trotz Wahlbetrug schätze ich mal hätten die Kandidaten bestimmt alle über 50% erhalten und waren ligitimiert in der Volkskammer zu sein.....Leider wollte man immer mit 98% gewinnen was in meinen Augen der gröste politische Blödsinn war...Heute regieren ja auch nur Minderheiten denn mind.35% sagen ja zu allem nein in dem sie eben nicht zur Wahl gehen,,,,

Eine Befragung zur Wiedervereinigung hat es nicht gegeben, ich wäre auch mal gespannt wie das hätte ausgesehen und dann wie es heute aussehen würde.....

Nix was denn nun Diemax , die letzte Volkskammerwahl war wohl ohne Zweifel eine freie und demokratische Wahl , wie viele da
gewählt haben kann man nachlesen und die Zielsetzung deutsche Wiedervereinigung war auch für jeden DDR Bürger klar , von daher war diese Volkskammerwahl auch ganz automatisch Bürgerbefragung zur Wiedervereinigung .

Ich wüsste nicht was daran unklar wäre .

Gast

Die CDU war Helmut Kohl,brachte die DM mit. Die Russen waren aber noch da? Nach der Wahl wurde doch erst über die Wiedervereinigung

verhandelt. Oder sehe ich da auch wieder was falsch?

Gast

Eleo schrieb:: Die CDU war Helmut Kohl,brachte die DM mit. Die Russen waren aber noch da? Nach der Wahl wurde doch erst über die Wiedervereinigung

verhandelt. Oder sehe ich da auch wieder was falsch?

War die Zielsetzung der Parteien , die sich da in dieser letzten und einzigen freien Volkskammerwahl postierten nicht
glasklar ?

Tut mir leid , man mag den Bürgern in der DDR so manches nachsagen , aber kollektive Blödheit doch wohl
nicht , wer zu dieser Wahl ging , wusste genau wohin der Zug fährt , wenn er sein Kreuz bei der jeweiligen
Partei machte .
Ich finde man sollte diese Menschen nicht dadurch als dumm hinstellen, daß man jetzt auf Grund der Hetzreden
im russischen "Parlament" , so tut , als hätten die Menschen nicht gewusst , wen sie da wählen und was diese
Volksvertreter vorhaben würden .

Da immer nur wieder von der DM zu reden finde ich den Menschen in der DDR gegenüber auch ziemlich mies,
ich denke doch , daß es da wohl einige andere und ebenso wichtige Beweggründe gab .

Admin Anzahl der Beiträge : 35649

Bei der Wahl 1989 hat sich die DDR Bevölkerung bereits für die Wiedervereinigung entschieden und auch ganz bewusst dafür dass sie schnell erfolgen sollte. 40,8 Prozent nämlich für die CDU entgegen 21,9 Prozent für die SPD. Die anderen Partei kann man dabei fast außer acht lassen.
Gewählt wurde nach dem jeweiligen Parteiprogramm was der CDU damals den großen Vorsprung einbrachte, während die SPD damals ein langsames Zusammenwachsen propagierte. Genau so habe ich das nämlich auch gemacht.
Und ich kann verraten, wir die damaligen Wahlhelfer haben gezittert bis zum Ergebnis und dann gejubelt.

Selbstverständlich spielte auch die DM ein Rolle die damals nämlich schon auf den Straßen und Plätzen vorhanden war. So kostete das damals schon angebotene Langnese-Eis nämlich in Mark das mindestens dreifache. Ein teures Vergnügen vor allem wer Kinder hatte. Satelitenschüsseln wuchsen auf den Hausdächern die mehrere tausend Mark kosteten. So lange wollte nun doch niemand Bürger 2. Klasse sein.
Die schnelle Einheit war der Wunsch der Bürger und dazu haben sie sich auch bei der Wahl 1989 entschieden. Natürlich gab es auch andere Stimmen, es gab ja auch bevorzugte Genossen in der Wirtschaft der DDR die es gerne anders gehabt hätten. Aber die Gesamtstimmen des Volkes zählten.
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Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)

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Luna schrieb:: Bei der Wahl 1989 hat sich die DDR Bevölkerung bereits für die Wiedervereinigung entschieden und auch ganz bewusst dafür dass sie schnell erfolgen sollte. 40,8 Prozent nämlich für die CDU entgegen 21,9 Prozent für die SPD. Die anderen Partei kann man dabei fast außer acht lassen.
Gewählt wurde nach dem jeweiligen Parteiprogramm was der CDU damals den großen Vorsprung einbrachte, während die SPD damals ein langsames Zusammenwachsen propagierte. Genau so habe ich das nämlich auch gemacht.
Und ich kann verraten, wir die damaligen Wahlhelfer haben gezittert bis zum Ergebnis und dann gejubelt.

Selbstverständlich spielte auch die DM ein Rolle die damals nämlich schon auf den Straßen und Plätzen vorhanden war. So kostete das damals schon angebotene Langnese-Eis nämlich in Mark das mindestens dreifache. Ein teures Vergnügen vor allem wer Kinder hatte. Satelitenschüsseln wuchsen auf den Hausdächern die mehrere tausend Mark kosteten. So lange wollte nun doch niemand Bürger 2. Klasse sein.
Die schnelle Einheit war der Wunsch der Bürger und dazu haben sie sich auch bei der Wahl 1989 entschieden. Natürlich gab es auch andere Stimmen, es gab ja auch bevorzugte Genossen in der Wirtschaft der DDR die es gerne anders gehabt hätten. Aber die Gesamtstimmen des Volkes zählten.

Resolution zur Verurteilung der "Annexion der DDR durch die Bundesrepublik" 835691

liebe Gitta, genau so muß es gewesen sein, bin gespannt ob KK dir auch widerspricht Resolution zur Verurteilung der "Annexion der DDR durch die Bundesrepublik" 77138

Resolution zur Verurteilung der "Annexion der DDR durch die Bundesrepublik" 77138

Resolution zur Verurteilung der "Annexion der DDR durch die Bundesrepublik" 887471

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Gast

Tourist schrieb:: liebe Gitta, genau so muß es gewesen sein, bin gespannt ob KK dir auch widerspricht

Nö warum sollte ich , war ja genau das , nur ein wenig ausfürlicher , was ich auch schrieb , nämlich das die
Menschen nicht blind und dumm waren , sondern sich bewusst waren , daß sie die Wiedervereinigung wählen .

Von daher ist es Nonsens zu behaupten , daß Volk wäre nicht gefragt worden oder gar wie dieser Russe
meint , von einer Annexion der DDR durch die Bunderrepublik zu reden .

Stört dich das vielleicht , das ich Luna da nicht widerspreche ?

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 21088

Hätte man nicht alle DDR Bürger die schon im Westen lebten auch exra fragen müssen weil ich konnte mir damals schon vorstellen dass nicht alle DDR Bürger
mit dem Kapitalismus klarkommen was sich ja nun bestätigt .Meine Erfahrungen in den ersten 5 Jahren mit dem Kapitalismus löste bei weiten keine Euphorie aus
bis ich mich halt daran gewöhnte . Mit der Zeit arrangiert man sich aber mit den Kapitalismus und man sollte positiv in die Zukunft schauen und keine Zeit damit verschwenden sich mit Auswandern zu befassen .
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Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche

AZUBI Anzahl der Beiträge : 834

" Vergissmeinnicht " ....liebe Duma

Die 2+4 Verträge
Die außenpolitische Komponente und das besiegelte Ja zur Wiedervereinigung .

Die 2+4 Verträge , die 1990 in Moskau unterzeichnet wurden , als Wegbereiter für die endgültige Wiedervereinigung .

Und genau hier spielen die USA eine wesendliche Rolle . Es waren die USA , die die Wiedervereinigung nach dem 2.Weltkrieg stets gefordert hatten !

Während die damalige Sowjetunion , die Briten und Franzosen aus historischer Sicht mehr als skeptisch waren und dies auch offen aussprachen .

Es war der damalige Außenminister der USA James Baker , der von einer neuen Architektur für ein neues Zeitalter , sprach .

Ohne die Vorgaben , ohne die Festlegung der deutschen Ostgrenzen zu Polen und zur damaligen Tschechoslowakei hätte es keine Vereinigung der beiden deutschen Staaten gegeben . Hier spielte nämlich Polen die erste Geige , wann immer es um die deutsche Ostgrenze ging .

Das und noch viel mehr ..................ist der 2+4 Vertrag , der die Wiedervereinigung erst ermöglicht hat .
____________
Die im Frühjahr 1985 überraschende Veränderung der Machtstrukturen in der UDSSR durch Gorbatschow als Parteivorsitzenden der KPdSU , die weitreichende Reformprogramme durch
"Glasnost" und Perestroika ( Offenheit und Umgestaltung ) , die auch die Spitze der DDR erreichte und dort für Unbehagen sorgte . Im Gegensatz dazu war sie für viele DDR Bürger
eine unerwartet positive Entwicklung .

Es war nicht nur der Einheitswille der Ostdeutschen , der hier ausschlaggebend war , es waren ebenfalls die klugen politischen Entscheidungen der Bundesrepublik und auch von Gorbatschow und seinem politischem Stab , die die Stimmungen in der DDR und auch in der Sowjetunion positiv beeinflußten .
Der Erfolg der DDR Bürger ist auf die "Friedliche Revolution" , dem Druck auf die SED und den Erfolg mit einer palarmentarischen Demokratie endlich freier handeln zu können , zurück zu führen . Eine Leistung , die seinesgleichen sucht !

Zwischenstadionen
( Volkskammerwahl März 1990 / Staatsvertrag über die Währungs-Wirtschafts und Sozialunion )
_____________
Die 2+4 Verträge , die von den Außenministern der Sowjetunion , der USA , Frankreich ,
Großbritannien und der beiden deutschen Staaten 1990 in Moskau unterzeichnet wurden , waren der Abschluß für die endgültige Wiedervereinigung .

Admin Anzahl der Beiträge : 35649

Es ist einfach so dass ich es ja direkt an der Basis miterlebt habe. Auch kenne ich die damaligen Wünsche und Gedanken der Menschen in meiner Umgebung. Deshalb kann ich behaupten wir wussten ja was wir wählen.
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Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 21088

Luna schrieb:: Es ist einfach so dass ich es ja direkt an der Basis miterlebt habe. Auch kenne ich die damaligen Wünsche und Gedanken der Menschen in meiner Umgebung. Deshalb kann ich behaupten wir wussten ja was wir wählen.

Ich glaube aber die Basis konnte sich durch das Reseverbot nicht richtig informieren und die Praktiken und Zustände im Kapitalismus richtig kennenzulernen .
Im Nachhinein ist es ja für viele eine Enttäuschung .Zu meiner Zeit gingen auch viele wieder zurück .
.

Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche

Experte Anzahl der Beiträge : 8430

Herrmann schrieb:: Ich glaube aber die Basis konnte sich durch das Reseverbot nicht richtig informieren und die Praktiken und Zustände im Kapitalismus richtig kennenzulernen .
Im Nachhinein ist es ja für viele eine Enttäuschung .Zu meiner Zeit gingen auch viele wieder zurück .

Obwohl man den Kapitalismus in der DDR genau erklärt hat wollten ihn wohl doch viele lieber als das was sie hatten und Sozialismus nannten....

Ich gehörte nicht dazu und wollte ihn nicht bin wohl die Minderheit und habe zu kuschen, wird mir hier ja auch immer wieder bewiesen....

Ich habe M/L studiert und fand ihn theoretisch gut nur was in der DDR darunter lief war weniger gut und das wollte auch ich verändert haben aber die Äusseren- und Innerenumstände trieben es eben voran das es scheitern musste...........

Zwei unterschiedliche Systeme können nicht nebeneinander existieren das ist uns doch heute allen klar deshalb, besser lebt es sich, ausser was man unter Freiheit versteht, heute auch nicht....

Es nützt aber kein schimpfen, kein stöhnen und kein jammern, et ist wie et it, ob es nun alle wollten oder nicht ist heute wurscht....
.

L.G. Diemax

Gast

Diemax schrieb:: Obwohl man den Kapitalismus in der DDR genau erklärt hat wollten ihn wohl doch viele lieber als das was sie hatten und Sozialismus nannten....

Ich gehörte nicht dazu und wollte ihn nicht bin wohl die Minderheit und habe zu kuschen, wird mir hier ja auch immer wieder bewiesen....

Ich habe M/L studiert und fand ihn theoretisch gut nur was in der DDR darunter lief war weniger gut und das wollte auch ich verändert haben aber die Äusseren- und Innerenumstände trieben es eben voran das es scheitern musste...........

Zwei unterschiedliche Systeme können nicht nebeneinander existieren das ist uns doch heute allen klar deshalb, besser lebt es sich, ausser was man unter Freiheit versteht, heute auch nicht....

Es nützt aber kein schimpfen, kein stöhnen und kein jammern, et ist wie et it, ob es nun alle wollten oder nicht ist heute wurscht....

Ehrlich gemeinte Frage:

Und wie findest Du es heute, dass man in den Geschäften alles kaufen kann? Dass es keine Mangelwirtschaft mehr gibt?

Ich weiß, satt geworden sind alle, nur es war nicht immer alles zu haben.

Gast

Diemax schrieb:: Obwohl man den Kapitalismus in der DDR genau erklärt hat wollten ihn wohl doch viele lieber als das was sie hatten und Sozialismus nannten....

Ich gehörte nicht dazu und wollte ihn nicht bin wohl die Minderheit und habe zu kuschen, wird mir hier ja auch immer wieder bewiesen....

Ich habe M/L studiert und fand ihn theoretisch gut nur was in der DDR darunter lief war weniger gut und das wollte auch ich verändert haben aber die Äusseren- und Innerenumstände trieben es eben voran das es scheitern musste...........

Zwei unterschiedliche Systeme können nicht nebeneinander existieren das ist uns doch heute allen klar deshalb, besser lebt es sich, ausser was man unter Freiheit versteht, heute auch nicht....

Es nützt aber kein schimpfen, kein stöhnen und kein jammern, et ist wie et it, ob es nun alle wollten oder nicht ist heute wurscht....

Das ist doch mal ein klares Statement Diemax , was ich völlig nachvollziehen kann .

Sicherlich wirst du deinen Marx intensiver verinnerlicht haben als ich , der den Marxismus nur Interesse halber ein wenig
studiert hat , aber du wirst dich wundern , für mich war der reine Kapitalismus auch nie ein Idealbild .

Längstens wenn ich an Bereiche der Grundbedürfnisse eines Volkes denke , wie Wasser ,Strom , Heizenergie ,
öffentlicher Verkehr , Kommunikation , halte ich den privatisierenden Kapitalismus für den grundweg falschen
Weg , weil in diesen Bereichen die Interessen des Volkes an einer sicheren Versorgung schwerer wiegen
müssen , als der Anspruch, Gewinne erzielen zu wollen .

Andersherum hat der Marxismus aber im Grundsatz einen schweren Denkfehler, er negiert beim Menschen den
Ehrgeiz etwas erreichen zu wollen durch Gleichschaltung seitens der Ideologie .
Fortschritt, Motivation und Antrieb lässt sich nach meiner Ansicht ohne Belohnung und Anerkennung besonderer
Leistungen nicht erreichen .
Hier verleugnet der Marxismus unsere Menschlichkeit und alles was uns antreibt, nach meiner Ansicht
ist das auch genau der Punkt , warum sich der Marxismus und Sozialismus auch in der Theorie immer
sehr gut anhört und in der Praxis nicht funktioniert .

Der Kapitalismus funktioniert dagegen immer und sofort , aber er trägt mit seinem Anspruch auf
immer währendes Wachstum auch grundsätzlich schon den Grund für sein scheitern insich .
Der Kapitalismus in Reinform funktioniert immer von einem Crash bis zum nächsten .

Admin Anzahl der Beiträge : 35649

Kuschen muss niemand doch das Leben und die Erfahrungen darin entwickeln sich weiter. Wir leben ja nicht in der Theorie, weder in der marxistischen noch in der kapitalistischen sondern leben ganz praktisch einfach in der Wirklichkeit.
Die Wirklichkeit zeigt uns aber wie gut es uns geht und das beurteilt jeder nach seinem eigenen Gusto. Sind es nicht die vielen kleinen bunten Dinge die uns das Leben schön machen.

"'Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral!" hat Bertold Brecht einst effektvoll der Bourgeoisie entgegen geschleudert in der Ballade über die Frage "Wovon lebt der Mensch" :

Ihr Herrn, die ihr uns lehrt, wie man brav leben,
Und Sünd und Missetat vermeiden kann,
Zuerst müsst ihr uns was zu fressen geben,
Dann könnt ihr reden, damit fängt es an.
Ihr, die ihr euren Wanst und unsre Bravheit liebt,
Das eine wisset ein für allemal,
Wie ihr es immer dreht, und wie ihr's immer schiebt,
Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral.
Erst muss es möglich sein auch armen Leuten,
Vom grossen Brotlaib sich ihr Teil zu schneiden.

Er hatte den Text ganz sicher auf den Kapitalismus bezogen, andererseits gilt er aber für jede Gesellschaft und so streben natürlich alle Menschen nach dem schöneren Leben. Das schöne Leben kann sich schwieriger gestalten und doch wenn ich ein Fazit ziehe, die Häuser sind saniert, die technischen Geräte fast alle vorhanden. Wir besitzen Dinge von denen wir nicht einmal geträumt hatten. Die Eigenverantwortung ist natürlich gestiegen, das Geld hat einen höheren Stellenwert bekommen.
Trotzdem ist es aber so dass niemand völlig fallen gelassen wird.

(M/L gehörte ja zu jedem Studium damals - da konnte sich niemand entziehen)
.

Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)

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Eddy21 schrieb:: Ehrlich gemeinte Frage:

Und wie findest Du es heute, dass man in den Geschäften alles kaufen kann? Dass es keine Mangelwirtschaft mehr gibt?

Ich weiß, satt geworden sind alle, nur es war nicht immer alles zu haben.

Eigentlich besitze ich heute nichts anderes als 1989, nur haben die Sachen einen anderen Namen, gehen eher kaputt das kurbelt somit die Wirtschaft an...Eddy, ich lebe nicht anders als vorher allerdings und da gebe ich dir recht, wenn ich es bezahlen könnte, könnte ich reisen wohin ich will aber da ich kein großer Reisemensch bin war mir das damals wie heute egal.....Damals durfte man nicht und hätte das Geld dazu gehabt und heute darf man und man kann es sich nicht leisten oder nur zum Billigtarif aber dabei habe ich so meine Bedenekn ob die Leistung die gleiche ist als wenn sie teurer wäre....
.

L.G. Diemax

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