Kann man Geschenke zurück verlangen ?

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Am 19. Februar 1955 hat Chruschtschow die Halbinsel Krim der Ukraine geschenkt . Kann man das eventuell rückgängig
machen ? Chruschtschow hat doch damal ohne das Volk zu fragen zum Nachteil der damaligen Sowjetunion gehandelt .
Wenn man heute eine Volksbefragung auf der Halbinsel Krim und in Russland macht was ja demokratisch wäre und das Volk würde
sich für Russland entscheiden was dann ? Den Willen des Volkes nicht anerkennen würde sich die EU doch schwer tun oder bin ich da im Irrtum ? Naja obwohl auf die Schweizer Volksbefragung ist die EU auch gut zu sprechen .
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Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche

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Herrmann schrieb:: Am 19. Februar 1955 hat Chruschtschow die Halbinsel Krim der Ukraine geschenkt . Kann man das eventuell rückgängig
machen ? Chruschtschow hat doch damal ohne das Volk zu fragen zum Nachteil der damaligen Sowjetunion gehandelt .
Wenn man heute eine Volksbefragung auf der Halbinsel Krim und in Russland macht was ja demokratisch wäre und das Volk würde
sich für Russland entscheiden was dann ? Den Willen des Volkes nicht anerkennen würde sich die EU doch schwer tun oder bin ich da im Irrtum ? Naja obwohl auf die Schweizer Volksbefragung ist die EU auch gut zu sprechen .

Am 19.2.1955 gabe es noch die Sowjetunion und keiner hat der Ukraine etwas geschenkt ! Das war eine ganz einfache Gebietsreform in Nachgang zu der Politik Stalins.

Die EU udn die Nationalisten werden nie einer Vorksbefragung in östlicher Teil der Ukrainen zustimmen, so wie die EU sich schwer tut bei den Bestregungen Schottlands, Nordillands , dem Baskenland .

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Die Krim ist eine autonome Republik innerhalb der Ukraine, besitzt ihre eigene Verfassung, Parlament und Regierung.

Mit Autonomie bezeichnet man den Zustand der Selbstständigkeit, Selbstbestimmung, Unabhängigkeit, Selbstverwaltung oder Entscheidungsfreiheit.
Was hat es nun mit der "Autonomen Republik Krim" auf sich, wem gehört sie?

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Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)

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Die Menschen sollten in einer Volksabstimmung entscheiden, zu wem sie gehören möchten!
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"Ein Mann, der die Wahrheit spricht, braucht ein schnelles Pferd".

chin. Sprichwort, Konfuzius.

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Crapule schrieb:: Die Menschen sollten in einer Volksabstimmung entscheiden, zu wem sie gehören möchten!

sehe ich auch so - können wir das auch?
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Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

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mex schrieb:: sehe ich auch so - können wir das auch?

Ja wenn das so einfach wäre, wenn in der Ukraine ein Drittel Russen angesiedelt sind, was glaubt ihr,
wie werden sie abstimmen, sicher nicht für die EU denke ich Kann man Geschenke zurück verlangen ? 77138

Kann man Geschenke zurück verlangen ? 77138

Also was willste dann machen, es gibt nur eine Möglichkeit umsiedeln nach Rußland, nur würde man das
natürlich ablehnen.
Das Problem haben wir doch auf dem Balkan, es könnte nur in einem Blutbad enden. very happy

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Drum fürchte Gott und scheue niemand.
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mex schrieb:: sehe ich auch so - können wir das auch?

Das wäre doch mal was für welches Land würdeste dich entscheiden Klaus?????
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L.G. Diemax

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Diemax schrieb:: Das wäre doch mal was für welches Land würdeste dich entscheiden Klaus?????

Hallo Diemax ,für die Schweiz . Kann man Geschenke zurück verlangen ? 547688

oder Österreich ? Kann man Geschenke zurück verlangen ? 154256

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Herrmann schrieb:: Hallo Diemax ,für die Schweiz .
oder Österreich ?

Gut das wäre ein Vorschlag oder eine Insel wo keiner weiter regiert.... Kann man Geschenke zurück verlangen ? 321531

Kann man Geschenke zurück verlangen ? 624100

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L.G. Diemax

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Diemax schrieb:

mex schrieb:: sehe ich auch so - können wir das auch?

Das wäre doch mal was für welches Land würdeste dich entscheiden Klaus?????

ich hatte die Volksabstimmung angesprochen - aber wenn ich Deutrschland verlassen müsste - Normal würde ich die USA wählen - aber in meinem Alter jetzt die Schweiz
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mex schrieb:: ich hatte die Volksabstimmung angesprochen - aber wenn ich Deutrschland verlassen müsste - Normal würde ich die USA wählen - aber in meinem Alter jetzt die Schweiz

Klaus ich bin auch für Volksabstimmungen aber was meinste was da alles bei rauskommt ob wir dann zufriedener wären....?
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L.G. Diemax

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mex schrieb:: ich hatte die Volksabstimmung angesprochen - aber wenn ich Deutrschland verlassen müsste - Normal würde ich die USA wählen - aber in meinem Alter jetzt die Schweiz

KLaus ,die Schweiz ist aber ein neutrales Land und mir gefällt schon mal ,sie mischen sich in den Fall Ukraine garnicht ein .
Wir Deutschen zittern über das Schicksal der Ukraine.
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Diemax schrieb:: Klaus ich bin auch für Volksabstimmungen aber was meinste was da alles bei rauskommt ob wir dann zufriedener wären....?

zumindest würde das gemacht was die Mehrheit derWähler wollen

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Herrmann schrieb:: KLaus ,die Schweiz ist aber ein neutrales Land und mir gefällt schon mal ,sie mischen sich in den Fall Ukraine garnicht ein .
Wir Deutschen zittern über das Schicksal der Ukraine.

Ich nicht, die geht mir am A... vorbei
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mex schrieb:: Ich nicht, die geht mir am A... vorbei

Kann man Geschenke zurück verlangen ? 23858

Du meinst sicher am Arm vorbei ? very happy

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Gast

Aber dann bitte eine Volksentscheidung über eine Volksentscheidung... Kann man Geschenke zurück verlangen ? 154256

1774 wurde die Krim vom Osmanischen Reich unabhängig. Russland übernahm die Herrschaft der Krim und vertrieb
nach und nach die Ukrainer, Griechen, Armenier.
Die Krim wurde von Russland annektiert und nun versucht vermutlich Putin dies auch zu tun. Heim ins Reich " Mütterchen
Russland." ...

Gast

Fanta4 schrieb:: Aber dann bitte eine Volksentscheidung über eine Volksentscheidung...

1774 wurde die Krim vom Osmanischen Reich unabhängig. Russland übernahm die Herrschaft der Krim und vertrieb
nach und nach die Ukrainer, Griechen, Armenier.
Die Krim wurde von Russland annektiert und nun versucht vermutlich Putin dies auch zu tun. Heim ins Reich " Mütterchen
Russland." ...

Ich frage mich, warum die Bewohner der Krim nicht schon lange die Unabhängigkeit gefordert haben oder die Zuweisung an Russland.

Komisch, dass man jetzt die Krise zum Anlass nimmt.

Gast

Eddy21 schrieb:: Ich frage mich, warum die Bewohner der Krim nicht schon lange die Unabhängigkeit gefordert haben oder die Zuweisung an Russland.

Komisch, dass man jetzt die Krise zum Anlass nimmt.

Ein innenpolitisch geschwächtes Land wird schnell Opfer von " Imperialisten " und das war die UDSSR und jetzt Russland Kann man Geschenke zurück verlangen ? 77138

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Tourist schrieb:: Ja wenn das so einfach wäre, wenn in der Ukraine ein Drittel Russen angesiedelt sind, was glaubt ihr,
wie werden sie abstimmen, sicher nicht für die EU denke ich
Also was willste dann machen, es gibt nur eine Möglichkeit umsiedeln nach Rußland, nur würde man das
natürlich ablehnen.
Das Problem haben wir doch auf dem Balkan, es könnte nur in einem Blutbad enden.

Wenn sich die sie selbstsernannten und von der EU unterstützten "Revolutionäre" der Ukraine die nach meinen Standpunnkz sich aus Nationalisten und Neu Faschisten zusammensetzen dazu Oligarchen die ihr Volk schon heute ausgeplundert haben, als eine der ersten Festlegungenm die Abschaffung von Russisch als zweite Antsprache durchsetze zeigt das nicht den Willen auif Einheit sondern den Hass auf alles war Russisch ist.
Wundert sich dann noch einer da sie Gegenden wie die Krim dagegen auflehnen udn Rußland um Hilfe bitten so wie es die Neu-Kiewer bei der EU geran haben.
Hat einer der EU Politiker (von Obama erfwarte ich es nicht ) die neuen Machthaben um Vermittlung bemüht oder es sogar an Auflagen geknüpft.

Und wenn hier einer zum Balkanvergleich greift, da habe ich richtg Bedenken was in Zukunft mit der über Jahrzehnten entstandenen Mischehen geschieht.

Man muß sich einfach nur mal belesen wie die Nationalisten sich in der Zeit der Besetzung durch Deutschland aufgeführt haben.

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Zitat :: ...als eine der ersten Festlegungenm die Abschaffung von Russisch als zweite Antsprache durchsetze zeigt das nicht den Willen auif Einheit ...

Ich stimmen dem Sachsen nicht oft zu, aber hier gibt es meine absolute Zustimmung. Wenn man es wirklich ernst meint mit einem friedlichen Miteinander, schließt man andere Bevölkerungsgruppen nicht aus. Das ist nicht nur jetzt in der Ukraine ein Problem. Man denke an Basken, Nordiren oder Schotten. Unterdrückt man die Sprache, Kultur oder Eigenheiten einer Minderheit im Land, führt das meißtens zu schlimmen Konsequenzen. Im Extremfall zu Terror und Bürgerkriegen. Wie es funktionieren kann, sehen wir in Deutschland. Man hat die Sorben zwar in das tägliche Leben integriert, akzeptiert und respektiert aber ihre Bräuche und Lebensgewohnheiten.

Die Krim war und ist ein Pulverfass. Seit Jahrhunderten umkämpft. Für Putin ist die Krim extrem wichtig. Von dort kann seine Schwarzmeerflotte operieren. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, geht es vom Schwarzen Meer durch den Bosporus ins Marmara Meer, weiter durch die Dardanellen ins Mittelmeer. Von da haben die russischen Schiffe Zugang in den Atlantik und den Indischen Ozean. Deshalb wird Putin die Krim auch mit Gewalt halten wollen.

Auch wenn die Krim eher prorussisch eingestellt ist, darf man die anderen Völker dort nicht vergessen. Zum einen die Ukrainer selbst, aber auch die (wieder) erstarkten Krimtataren. Von Stalin einst gegen Ende des II. Weltkrieges nach Sibirien deportiert, stellen sie heute wieder über 10 % der Bevölkerung der Krim. Die Tataren werden nie eine russische Herrschaft akzeptieren. Sie sind in der Regel bereit für ihre Ziele zu kämpfen und würden dies wahrscheinlich auch tun.

Wenn keine Seite Einsehen zeigt und verzichtet, wird es auf der Krim zu einem kurzen aber heftigen Krieg kommen. Ich hoffe das dies nicht geschieht, aber es ist die unausweichliche Konsequenz. Zu verhindern wäre das nur, wenn entweder die Ukraine einlenkt und den Russen absolute Autonomie der Krim oder vielleicht sogar die Unabhängigkeit der Krim zusagt. Die zweite und unwahrscheinlichste Möglichkeit wäre, Putin verzichtet auf die Krim. Egal was passiert, verlieren werden alle. Setzt sich Putin auf der Krim durch, orientiert sich die Ukraine schneller als ihm lieb ist nach Europa und NATO. Er hätte einen weiteren Nato-Partner direkt an seinen Grenzen stehen. Behält die Ukraine die Krim, werden die Russen das Land von der Rohstoffzufuhr abschneiden. Die Ukraine würde auf Jahre hinaus zur Unruheregion und wäre auf Hilfe von außerhalb angewiesen.
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Fight Ukraine! Fight!

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Ich fürchte es eskalliert, am späten Freitag Abend sind russische Soldaten per Militärflugzeug auf dem Gebiet der Halbinsel Krim gelandet.

Ukrainische Behörden zufolge sind insgesamt 2.000 Soldaten gelandet, die russische Nachrichtenagentur Interfax spricht von insgesamt 13 Flugzeugen mit jeweils 150 Soldaten. Das Pentagon redet von mehreren hundert Soldaten, die im Norden der Hauptstadt der Krim, Simferopol, gelandet sein sollen.

Die Ukraine berief ein Treffen des Uno-Sicherheitsrates ein und betonte die Bedrohung, die durch das militärische Eingreifen Russlands entstehe. Kurz zuvor sagte der US-amerikanische Präsident Obama, dass ein Eingreifen Russlands "einen Preis" hätte.

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Ja Klaus, so entstehen Kriege, wenn Putin nicht so kalt im Denken wäre,
hätte Obama schon lange ne Antwort. Kann man Geschenke zurück verlangen ? 624100

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Tourist schrieb:: Ja Klaus, so entstehen Kriege, wenn Putin nicht so kalt im Denken wäre,
hätte Obama schon lange ne Antwort.

sollten wir da nicht lieber an eine Neutralität denken?
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mex schrieb:: sollten wir da nicht lieber an eine Neutralität denken?

Neutral ist auf dieser Welt wohl niemand mehr, alle sind voneinander abhängig, wenn auch nicht gern. Kann man Geschenke zurück verlangen ? 624100

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I am Walter [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

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Sollte Russland militärisch in der Ukraine eingreifen, hatten die USA angekündigt, den G8-Gipfel platzen zu lassen.

Derzeit würde Washington in der Tat erwägen, das für Juni diesen Jahres geplante Treffen zu boykottieren. Dies äußerte ein Regierungsbeamter gegenüber der Nachrichtenagentur dpa.

Die USA würden darüber auch mit europäischen Partnerländern diskutieren. Des Weiteren sollen sogar Geschäftsbeziehungen zu Moskau gekappt werden.
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