Hallo Side

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Hallo Side,

erinnerst du dich, dass wir eine Diskussion darüber hatten,
ob man Israel kritisieren dürfe? Ich bin zwar immer noch der Ansicht, dass man das,
auch Deutschland, grundsätzlich darf, doch was die derzeitige Politik Israels
betrifft, möchte ich doch lieber einlenken, ich war im Unrecht. Mir war nicht
klar mit welchen Hasstiraden von den muslimischen Ländern Israel zu kämpfen
hat. Jetzt kann ich Israels Haltung verstehen.

Bei >Jauch< kam der Aufruf eines Imams an muslimische
Jungen zur Sprache, sie sollten sich kleine Küken schnappen und ihnen die Köpfe
abschlagen, denn eines Tages müssen sie das mit den Juden machen. Es ist
unfassbar, was man unter dem Namen des Glaubens verbreitet.

Gruß
.

[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] palim
Du kannst das Leben weder verlängern noch verbreitern, nur vertiefen.
Gorch Fock

AZUBI Anzahl der Beiträge : 834

Hallo Palim ,

zumindest hast du einen kleinen Eindruck gewinnen können . mit welchen "Parolen" unter dem Banner des radikalen Islam umgegangen wird , wenn es Juden /sprich Israel betrifft .
Es vergeht kein Tag ohne diese Hässlichkeiten .

Liebe Palim , klar kannst du Israel kritisieren . Ich habe es auch immer betont . Nur war mir wichtig , bei allen Kritiken , die zwei Seiten der Medaille zu sehen . Das Wie und das Warum .
Die Balance ist mir wichtig .
Danke an dich , daß du mich angeschrieben hast .

Forengigant/in Anzahl der Beiträge : 78079

Das mußte ich dir einfach sagen, denn mein Entsetzen ist ziemlich groß und es ist mehr als klar, dass es mit diesen Staaten kaum jemals Frieden geben wird und kann. Ich weiß nicht wie es die anderen User hier sehen, aber die Stimmung im Land heizt sich gegen den radikalen Islam immer mehr auf, was letztlich auch an unserer Wattebäuschchen-Rechtsprechung liegt. Nur nicht anecken.
.

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Gorch Fock

AZUBI Anzahl der Beiträge : 811

palim schrieb:: Hallo Side,

erinnerst du dich, dass wir eine Diskussion darüber hatten,
ob man Israel kritisieren dürfe? Ich bin zwar immer noch der Ansicht, dass man das,
auch Deutschland, grundsätzlich darf, doch was die derzeitige Politik Israels
betrifft, möchte ich doch lieber einlenken, ich war im Unrecht. Mir war nicht
klar mit welchen Hasstiraden von den muslimischen Ländern Israel zu kämpfen
hat. Jetzt kann ich Israels Haltung verstehen.

Bei >Jauch< kam der Aufruf eines Imams an muslimische
Jungen zur Sprache, sie sollten sich kleine Küken schnappen und ihnen die Köpfe
abschlagen, denn eines Tages müssen sie das mit den Juden machen. Es ist
unfassbar, was man unter dem Namen des Glaubens verbreitet.

Gruß

Hallo Palim,

Ist es Dir jetzt erst klar geworden, wie radikale Muslime gegen Israel hetzen? Und das seit Jahrzehnten. Wenn es so ist, bedauer ich Dich im Bezug zu Deinem bisherigen Informationsstand
Dieser Aufruf an junge Mosleme zeigt wie hasserfüllt manche Menschen sein können, nicht nur wie hier zitiert, auch anderswo, Fernost Hindus, Muslime oder andere Glaubensrichtungen wirst Du dieses Phänomen finden, selbst in Europa z. B. Irland.
Bei näherem Hinschauen wird man aber meistens feststellen, dass der Glaube bei den Wenigsten der Grund ist und oft vorgeschoben wird, um bestimmte politische Ergebnisse zu erzielen

Grüße
Lucky

.

Lucky

Forengigant/in Anzahl der Beiträge : 78079

Lucky L schrieb:: Hallo Palim,

Ist es Dir jetzt erst klar geworden, wie radikale Muslime gegen Israel hetzen? Und das seit Jahrzehnten. Wenn es so ist, bedauer ich Dich im Bezug zu Deinem bisherigen Informationsstand
Dieser Aufruf an junge Mosleme zeigt wie hasserfüllt manche Menschen sein können, nicht nur wie hier zitiert, auch anderswo, Fernost Hindus, Muslime oder andere Glaubensrichtungen wirst Du dieses Phänomen finden, selbst in Europa z. B. Irland.
Bei näherem Hinschauen wird man aber meistens feststellen, dass der Glaube bei den Wenigsten der Grund ist und oft vorgeschoben wird, um bestimmte politische Ergebnisse zu erzielen

Dass es einen hasserfüllten Islam auch gibt, war mir klar, aber ich glaubte tatsächlich, dass es auch eine gemäßigte Seite in den Auseinandersetzungen gibt, aber das war wohl nichts.

Manchmal bedarf es ja nur eines einzigen Satzes, damit es im Kopf klick macht. Von den friedlichen Jahren werden wir uns in Europa vielleicht auch verabschieden müssen, damit wir uns nicht eines Tages iideologisch im Frühen Mittelalter wiederfinden. Das ist freilich kein Wunschdenken sondern eher Furcht. Auch wenn hier keine Bomben fallen werden, könnte es immer noch dieser menschenverachtende Terror sein.
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Gorch Fock

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palim schrieb:: Dass es einen hasserfüllten Islam auch gibt, war mir klar, aber ich glaubte tatsächlich, dass es auch eine gemäßigte Seite in den Auseinandersetzungen gibt, aber das war wohl nichts.

Manchmal bedarf es ja nur eines einzigen Satzes, damit es im Kopf klick macht. Von den friedlichen Jahren werden wir uns in Europa vielleicht auch verabschieden müssen, damit wir uns nicht eines Tages iideologisch im Frühen Mittelalter wiederfinden. Das ist freilich kein Wunschdenken sondern eher Furcht. Auch wenn hier keine Bomben fallen werden, könnte es immer noch dieser menschenverachtende Terror sein.

Ich erinnere mich schwach an eine Aussage von Peter Scholl-Latour vor Jahren. Auch er mahnte zur Vorsicht, zwar nicht in Bezug zum Terrorismus aber betonte auch, dass man bei Verhandlungen nur Erfolg hat, wenn man sich in die islamische Kultur hineindenken kann.

Im Gegensatz zum hasserfüllten Islam bin ich anderer Ansicht. Es gibt eine gemäßigte Seite. Davon bin ich überzeugt. Gerade, da Du von Furcht schreibst, zeigt mir, dass Berichtserstattung zu diesem Thema anfängt Früchte zu tragen. Ich jedenfalls glaube, dass die Masse der Muslime auf der Erde nur leben will wie wir es auch nur wollen.

Gruß
Lucky
.

Lucky

Forengigant/in Anzahl der Beiträge : 78079

Lucky L schrieb:: Ich erinnere mich schwach an eine Aussage von Peter Scholl-Latour vor Jahren. Auch er mahnte zur Vorsicht, zwar nicht in Bezug zum Terrorismus aber betonte auch, dass man bei Verhandlungen nur Erfolg hat, wenn man sich in die islamische Kultur hineindenken kann.

Im Gegensatz zum hasserfüllten Islam bin ich anderer Ansicht. Es gibt eine gemäßigte Seite. Davon bin ich überzeugt. Gerade, da Du von Furcht schreibst, zeigt mir, dass Berichtserstattung zu diesem Thema anfängt Früchte zu tragen. Ich jedenfalls glaube, dass die Masse der Muslime auf der Erde nur leben will wie wir es auch nur wollen. Gruß Lucky

Scholl-Latour ist ja erwiesenermaßen ein ausgesprochener Experte, was die Kulturgeschicht in Nahost betrifft. Nichtsdestotrotz ist der extreme Islamismus sowohl für den normalen Islam als auch für alle anderen Kulturen schädlich.

Aber du scheinst gar nicht zu verstehen wovon ich rede. Deswegen mache ich doch die Unterscheidungen. Selbstverständlich gibt es diesen extremen hasserfüllten Islam neben dem gemäßigten. Wir dürfen nicht immer alles schönreden, denn damit tun wir den ganz normalen und friedlichen Moslems unrecht. Diesen Extremisten dürfen wir keine Plattform geben.
.

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Gorch Fock

AZUBI Anzahl der Beiträge : 811

palim schrieb:: Scholl-Latour ist ja erwiesenermaßen ein ausgesprochener Experte, was die Kulturgeschicht in Nahost betrifft. Nichtsdestotrotz ist der extreme Islamismus sowohl für den normalen Islam als auch für alle anderen Kulturen schädlich.

Aber du scheinst gar nicht zu verstehen wovon ich rede. Deswegen mache ich doch die Unterscheidungen. Selbstverständlich gibt es diesen extremen hasserfüllten Islam neben dem gemäßigten. Wir dürfen nicht immer alles schönreden, denn damit tun wir den ganz normalen und friedlichen Moslems unrecht. Diesen Extremisten dürfen wir keine Plattform geben.

Hallo Palim,

dann habe ich diesen Satz

>aber ich glaubte tatsächlich, dass es auch eine gemäßigte Seite in den Auseinandersetzungen gibt, aber das war wohl nichts.<

wohl falsch interpretiert. Auch diese Aussage ist mir nicht ganz verständlich, wieso tun wir durch schönreden den friedlichen Moslemen unrecht. Den Schluss den ich daraus ziehe ist der, dass es keinen friedlichen Islam gibt. Demnach sehe ich einen Widerspruch in Deiner Argumentation.

Dass wir den Radikalen keine Plattform geben sollten, ist unbestritten aber wichtig ist, dass der friedliche Islam gestärkt werden muss indem wir ihnen nicht immer unter die Nase reiben: seht was IHR im Namen Gottes anrichtet. Etwas differenzierter sollte schon argumentiert werden.

Andererseits ist auch für mich der Hass sowohl auf der einen wie auch auf der anderen Seite nachvollziehbar. Der Terrorist für die eine Seite ist aus seiner Sicht ein Freiheitskämpfer. Man kann das Blatt drehen und wenden, es kommt immer das Gleiche heraus. Solange das Wort Frieden nur eine Floskel ist um die Welt zu beruhigen wird es keinen Frieden geben.

Gruß
Lucky
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Lucky

Forengigant/in Anzahl der Beiträge : 78079

Lucky L schrieb:: Hallo Palim,

dann habe ich diesen Satz

>aber ich glaubte tatsächlich, dass es auch eine gemäßigte Seite in den Auseinandersetzungen gibt, aber das war wohl nichts.<

wohl falsch interpretiert. Auch diese Aussage ist mir nicht ganz verständlich, wieso tun wir durch schönreden den friedlichen Moslemen unrecht. Den Schluss den ich daraus ziehe ist der, dass es keinen friedlichen Islam gibt. Demnach sehe ich einen Widerspruch in Deiner Argumentation.

Dass wir den Radikalen keine Plattform geben sollten, ist unbestritten aber wichtig ist, dass der friedliche Islam gestärkt werden muss indem wir ihnen nicht immer unter die Nase reiben: seht was IHR im Namen Gottes anrichtet. Etwas differenzierter sollte schon argumentiert werden.

Andererseits ist auch für mich der Hass sowohl auf der einen wie auch auf der anderen Seite nachvollziehbar. Der Terrorist für die eine Seite ist aus seiner Sicht ein Freiheitskämpfer. Man kann das Blatt drehen und wenden, es kommt immer das Gleiche heraus. Solange das Wort Frieden nur eine Floskel ist um die Welt zu beruhigen wird es keinen Frieden geben. Gruß Lucky

Du kapierst es einfach nicht oder du willst streiten, nichts anderes als das, dass es einen normalen (= friedlichen) und diesen terroristischen Islam gibt, habe ich gesagt und deshalb ist jetzt Schluß für mich mit dem Gezeter
.

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palim schrieb:: Du kapierst es einfach nicht oder du willst streiten, nichts anderes als das, dass es einen normalen (= friedlichen) und diesen terroristischen Islam gibt, habe ich gesagt und deshalb ist jetzt Schluß für mich mit dem Gezeter

Nein Palim, streiten will ich nicht und auch zeter ich nicht herum. Wenn Du meine Überlegungen als Angriff oder als Streit ansiehst liegst du falsch, denn ich habe nur geschrieben, dass Deine Auslegungen sehr widersprüchlich sind.

Nur mal meine Lesart des ersten Teils. Du schriebst >aber ich glaubte tatsächlich, dass es auch eine gemäßigte Seite in den Auseinandersetzungen gibt, aber das war wohl nichts.<
Ich interpretiere diese Aussage so: Da Du glaubtest, schreibst Du aber mit dem Schluss bestätigst Du Deine Entäuschung oder wie man auch nennen kann mit "aber das war wohl nichts" also gibt es für dich keinen gemäßigten Teil.

Zur zweiten Aussage mit dem Schönreden. ich wollte eigentlich nur eine Erklärung warum mit der Schönrederei den friedlichen Moslimen geschadet wird.

Auch, wenn Du meinen weiteren Gedanken zu diesem Thema gefolgt wärst, hättest du erkennen müssen, dass ich ganz auf Deiner Linie bin. Ich verabscheue jegliche Art von Terror oder Gewalt.

Aber wenn du der Meinung bist dich klar ausgedrückt zu haben, dann behalte deine Meinung. Da dieses Thema sowieso schon ein ausgelutscher Kaugummi ist, glaube auch ich, dass es keine neuen Erkenntnisse gibt über die es sich lohnt zu philosophieren. Ich mache mir jedenfalls Gedanken woher diese Widersprüche sind.

einen schönen Tag noch

Lucky
.

Lucky

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jede Religion wäre eine friedliche, wenn nicht diese "Obrigkeiten" sich einbilden würden, mit Gewalt soweit zu gehen, dass sie sogar ihre eigenen Anhänger "hinrichten", wenn sie ihnen nicht gefällig genug erscheinen!!!
und dann die Fanaten, die ihre Religion regelrecht missbrauchen....

ich fasse palims Erklärung so auf, wie sie es schreibt, es gibt den friedlichen Islam genauso wie die "kriegerischen" und damit hat sie doch absolut die richtige Meinung.

und die Schönrederei von allem und immer wieder dann darüber zu philosphieren ist doch illusorisch
.

*****************************************************************
wahrhaft weise ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat, als die Realität zerstören kann

Forengigant/in Anzahl der Beiträge : 78079

camina schrieb:: jede Religion wäre eine friedliche, wenn nicht diese "Obrigkeiten" sich einbilden würden, mit Gewalt soweit zu gehen, dass sie sogar ihre eigenen Anhänger "hinrichten", wenn sie ihnen nicht gefällig genug erscheinen!!!
und dann die Fanaten, die ihre Religion regelrecht missbrauchen....

ich fasse palims Erklärung so auf, wie sie es schreibt, es gibt den friedlichen Islam genauso wie die "kriegerischen" und damit hat sie doch absolut die richtige Meinung.

und die Schönrederei von allem und immer wieder dann darüber zu philosphieren ist doch illusorisch

genau so habe ich es geschrieben und gemeint cami. [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
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Gorch Fock

Forengigant/in Anzahl der Beiträge : 78079

Lucky, die friedlichen Muslime wollen den Terror auch nicht und wenn wir nicht deutlich zwischen beiden unterscheiden, werfen wir indirekt alle in einen Topf, auch wenn wir es gar nicht so meinen. [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
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[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] palim
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Gorch Fock

Experte Anzahl der Beiträge : 8430

Es geht immer um Glauben............

Wie man deshalb zur Gewalt greift wird mir als Ungläubige immer ein Rätzel bleiben.....

Wenn man nun dem Glauben nachgeht müssten ja alle von Adam und Eva abstammen wie können dann die Menschen unterschiedlich glauben Hallo Side 77138

Wir könnten natürlich eines machen alle Länder neu aufteilen und zwar nach Glaubensrichtungen und alle die vom Weltlichen überzeugt sind gehen gemeinsam in ein Land.....

Schwierig kann es nur dann werden weil sich die einzelnen Glaubensrichtungen auch noch mal teilen aber das sollen sie mit sich selber abmachen, wir Nichtgläubigen hätten dann aber hoffentlich unsere Ruhe....

Wir können ja friedlichen Handel betreiben denn der Warenaustausch klappt ja wohl, die einen essen keine Schweine, die anderen keine Kühe u.s.w. eine ausgeglichene Gesellschaft wäre es......oder
.

L.G. Diemax

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 31917

Diemax schrieb:: Es geht immer um Glauben............

Wie man deshalb zur Gewalt greift wird mir als Ungläubige immer ein Rätzel bleiben.....

Wenn man nun dem Glauben nachgeht müssten ja alle von Adam und Eva abstammen wie können dann die Menschen unterschiedlich glauben

Wir könnten natürlich eines machen alle Länder neu aufteilen und zwar nach Glaubensrichtungen und alle die vom Weltlichen überzeugt sind gehen gemeinsam in ein Land.....

Schwierig kann es nur dann werden weil sich die einzelnen Glaubensrichtungen auch noch mal teilen aber das sollen sie mit sich selber abmachen, wir Nichtgläubigen hätten dann aber hoffentlich unsere Ruhe....

Wir können ja friedlichen Handel betreiben denn der Warenaustausch klappt ja wohl, die einen essen keine Schweine, die anderen keine Kühe u.s.w. eine ausgeglichene Gesellschaft wäre es......oder

Wir stammen ebenfalls alle von Kain und Abel ab. Hallo Side 237592

Mord oder Totschlag werden wir zwischen Menschen auf der Erde niemals
verhindern können, .... leider.........

.

" Nach jeder Ebbe kömmt 'ne Flut " [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

Forengigant/in Anzahl der Beiträge : 61569

das Märchen von Adam und Eva breitet sich aus Hallo Side 624100

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wahrhaft weise ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat, als die Realität zerstören kann

Gast

Zu diesem Thread fällt mir was von Mark Twain ein.

Ich liebe Kritik,
aber ich muss damit einverstanden sein... Hallo Side 1388561698

AZUBI Anzahl der Beiträge : 834

palim schrieb:: Lucky, die friedlichen Muslime wollen den Terror auch nicht und wenn wir nicht deutlich zwischen beiden unterscheiden, werfen wir indirekt alle in einen Topf, auch wenn wir es gar nicht so meinen. [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

Hallo Palim ,

deine Aussage ist richtig und ich bin der selben Meinung .

Die vollintegrierten Muslime , die schon seit vielen Jahren hier in Deutschland leben , sind die , die ebenfalls sehr unter den radikalen Islamisten zu leiden haben .
Es ist ihnen unangenehm , sie sind oft sprachlos und ziehen sich zurück . Die barbarischen Gewaltakte , die Brutalität , die Falschauslegung des Korans nach radikal islamischen Gesichtspunkten , daß alles widerstrebt ihnen .
Zumindest habe ich solche Menschen kennen und schätzen gelernt .

Es gibt aber auch die Muslime , denen quasi alles egal ist . Die , die sich um garnichts scheren . Die weder den Intagrationswillen haben , noch anstreben . Sie leben einfach hier in Deutschland und sind politisch sowie gesellschaftlich ohne jede Bindung .
In den Ballungsräumen der Großstädte findest du dies als Parallelgesellschaft häufig wieder .
*Von den ständig rotzenden Typen vor den Spielhallen , wo selbst im trockenen Sommer die Flecken nicht trocknen , mal abgesehen .

Der radikale Islam existiert weltweit ungebrochen .
Fakt ist , das seit 1948 fast 10 Millionen Muslime durch die Hand von radikalen Muslimen gestorben sind .
Die gemäßigten Gruppierungen , die immer wieder , trotz schwersten Terror zu vermitteln versuchen , werden wegbebombt und wahllos gemeuchelt .

Man erinnere sich an Salman Rushdie und sein Buch * Die satanischen Ferse .
Seit dem 14.Feruar 1989 besteht die *Fatwa (Todesurteil) gegen ihn .
Ausgesprochen von radikal islamischen Mullahs , getragen weltweit von millionen von Anhängern des radikalen Islam .
So zeigen sie deutlich , daß Humanität , Menschlichkeit , Miteinander im Hier und Heute , in allen Facetten , nicht akzeptiert wird und blutig vergolten werden soll .

Man erinnere sich an Kurt Westergaard und seine *Mohamed Karrikaturen .
Weltweit gingen die Muslime auf die Straße . Aufgehetzt von radikal islamischen Fanatikern , die die Gunst der Stunde nutzen um wieder einmal zu beweisen , wie dekadent , wie schlecht und böse die westliche Welt doch ist .
Die brennenden Fahnen von westlichen Nationen waren da das kleinste Übel . Die Drohungen gegenüber den *Nichtgläubigen sind da schon ernst zunehmen .

Es gäbe zig Beispiele .

Auch Deutschland wird , ganz ganz langam in diesen Strudel hineingezogen .
Die radikalen Islamisten sind ohne Scheu in der Öffendlichkeit anzutreffen .

Ich , Side , weiß nicht was passieren wird in den nächsten Jahren , wenn diese hässliche Entwicklung sich fortsetzt .
Auch weiß ich keine Antwort auf diese dringende Frage .
Vielleicht schaffen es die friedlichen Muslime selbst , die Radikalen zu stoppen .
Glück sei ihnen gewünscht .

Forengigant/in Anzahl der Beiträge : 78079

Diemax schrieb:: Es geht immer um Glauben............

Wie man deshalb zur Gewalt greift wird mir als Ungläubige immer ein Rätzel bleiben.....

Wenn man nun dem Glauben nachgeht müssten ja alle von Adam und Eva abstammen wie können dann die Menschen unterschiedlich glauben [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

Wir könnten natürlich eines machen alle Länder neu aufteilen und zwar nach Glaubensrichtungen und alle die vom Weltlichen überzeugt sind gehen gemeinsam in ein Land.....

Schwierig kann es nur dann werden weil sich die einzelnen Glaubensrichtungen auch noch mal teilen aber das sollen sie mit sich selber abmachen, wir Nichtgläubigen hätten dann aber hoffentlich unsere Ruhe....

Wir können ja friedlichen Handel betreiben denn der Warenaustausch klappt ja wohl, die einen essen keine Schweine, die anderen keine Kühe u.s.w. eine ausgeglichene Gesellschaft wäre es......oder

Lies spaßeshalber mal in der Bibel nach, diese Streiterei begann ja schon im Alten Testament und hat seitdem nie wieder aufgehört. [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
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Gorch Fock

Hallo Side

Hallo Side

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