Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 06.08.13 22:47
Ein Sachse schrieb:
Erstens glauben ich seitdei CDU auf einen Parteitag unter der Losung "neue soziale Marktwirtschaft" firmiert hat nicht mehr an den Fortbestand der erfolgreichen "sozialen Marktwirtschaft. Dazu muß man sich nur in Internet über die INSM klug mache ihre Ziele und ihre fianzielen Hintermänner. Wenn man böse argumentieren würde seit 1990 denZusammnbruch des Ostblockes haben wie die Vorbildwirkung "sozial" nicht mehr nötig,
Zweitens ist der Gewinn des kalten Krieges wohl kein Grund Geheindienset zu beschäftigen die befreundete Staaten auszuspionieren.
Zitat n-tv vom 06.08.2013
Geschäft mit dem Tod
Die Welt rüstet auf
Basis für das Wachstum der tödlichen Maschinerie bleibt die uralte Rüstungslogik von der "Ausgewogenheit der Kräfte".
Der kalte Krieg ist nicht zu ende - glaubt hier jemand an den Weihnachtsmann?...
Gast Gast
Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 06.08.13 23:23
Hihi , nur allein EADS als größter europäischer Rüstungskonzern hatte 2011 einen Jahresumsatz von 49 Milliarden €, meinst du damit hört jemand freiwillig auf .
Eine friedliche Welt gibt es nur über deren Leichen
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Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 7:19
Crapule schrieb:
Hallo Christa,
Dank der Rüstung der USA hat der freie Westen den kalten Krieg gewonnen. Aber ich gebe Dir recht, die Einmischung der USA in Lateinamerika ( zB. Chile, Allende) hat nicht immer der Demokratie gedient und dem Land dort viel Feindschaft eingebracht. Aber der Sozialismus hat nun mal weltweit versagt. Das Wirtschaftsmodell der Sozialen Marktwirtschaft ist deutlich überlegen, aber ohne sozialen Ausgleich könnten bei vielen Menschen wieder Träume von einen guten Sozialismus entstehen.
Gruß Oli
Hallo Oli,
es hat alles eine Ursache und Wirkung, die vom Sozialismus träumen haben ihn noch nie erlebt und die glaubten im Sozialismus gelebt zu haben wissen das es ihn noch nie gab....
Ich würde mal behaupten das wir zur Zeit in Deutschland dem Sozialismus am nächsten sind.....
Einige arbeiten für Alle und Alle leben davon, im Sozialismus/Kommunismus steht die Arbeit an oberster Stelle, ich würde meinen die Beschäftigung und beschäftigt sollen ja alle werden wenn auch nur für Hartz 4 mit einem Euro Anreiz......
Es muss keiner hungern und keiner frieren aber reicht das um zufrieden zu sein, das hatten wir bis 1989 auch und hat es uns befriedigt?????
Eigentlich kann sich jeder intelligente Mensch ausrechnen wohin das führt.................
Das ist der wirtschaftliche Teil......
Die Diktatur ist auch vorhanden, die des Geldes und der Parteien, die immer mehr vorschreiben was man tanken, essen, rauchen und trinken soll....
Wenn man die einzelnen Programme so zu hört dann wählt man wirklich die Tierpartei denn Tiere leben nur vom fressen, trinken und schei.......
Nichts für ungut ich bin überzeugt du weißt was ich meine....
Gruß Christa .
L.G. Diemax
Crapule Foren-Ass
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Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 10:04
Diemax schrieb:
Hallo Oli,
es hat alles eine Ursache und Wirkung, die vom Sozialismus träumen haben ihn noch nie erlebt und die glaubten im Sozialismus gelebt zu haben wissen das es ihn noch nie gab....
Ich würde mal behaupten das wir zur Zeit in Deutschland dem Sozialismus am nächsten sind.....
Einige arbeiten für Alle und Alle leben davon, im Sozialismus/Kommunismus steht die Arbeit an oberster Stelle, ich würde meinen die Beschäftigung und beschäftigt sollen ja alle werden wenn auch nur für Hartz 4 mit einem Euro Anreiz......
Es muss keiner hungern und keiner frieren aber reicht das um zufrieden zu sein, das hatten wir bis 1989 auch und hat es uns befriedigt?????
Eigentlich kann sich jeder intelligente Mensch ausrechnen wohin das führt.................
Das ist der wirtschaftliche Teil......
Die Diktatur ist auch vorhanden, die des Geldes und der Parteien, die immer mehr vorschreiben was man tanken, essen, rauchen und trinken soll....
Wenn man die einzelnen Programme so zu hört dann wählt man wirklich die Tierpartei denn Tiere leben nur vom fressen, trinken und schei.......
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Gruß Christa
Hallo Christa,
ich möchte Dir auch Deine Überzeugung nicht nehmen , aber ich glaube an die Soziale Marktwirtschaft. Und ich gebe Dir recht, wir sind dem Sozialismus nahe, leider....
Gruß Oli .
"Ein Mann, der die Wahrheit spricht, braucht ein schnelles Pferd".
chin. Sprichwort, Konfuzius.
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Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 10:09
Crapule schrieb:
Hallo Christa,
ich möchte Dir auch Deine Überzeugung nicht nehmen , aber ich glaube an die Soziale Marktwirtschaft. Und ich gebe Dir recht, wir sind dem Sozialismus nahe, leider....
Gruß Oli
Ich will nicht die sozialistische Wirtschaft höher stellen, ich finde die soziale Marktwirtschaft wie sie einmal war durchaus ok.... .
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Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 10:16
Wir werden Tag und Nacht permanent überwacht aber keinen geht es an den Kragen .Was ist denn dabei wenn der Staat weiß ich hab gestern Briefmarken und die Bildzeitung gekauft danach im Biergarten eine Zigarre geraucht mein Gott dass ist mir doch sowas von egal aber wenn sie einen Kinderschänder erwischen weil alle Handys überwacht werden naja dann wird es problematisch wird ja seine Privatsphäre verletzt .Diese Überwachung hat doch nichts mit einer Geheimpolizei (Stasi) zu tun ist doch ein Unterschied wie Tag und Nacht . .
Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche
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Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 11:24
Crapule schrieb:
Und ich gebe Dir recht, wir sind dem Sozialismus nahe, leider....
Gruß Oli
Warum nennen wir das Kind nicht beim Namen Oli , bei dem was gemeint ist , führt doch die Bezeichnung Sozialismus nur in Richtung Ossi/Wessi Gerangel . Der angebliche Sozialismus der DDR oder der UDSSR war ebenso wenig ein Versuch die Ideen von Lenin oder Marx zu verwirklichen , wie der Nationalsozialismus .
Beides waren Diktaturen , die sich den Mantel Sozialismus nur als politisches Schlagwort umgehängt haben, im Endeffekt lief es durchweg darauf hinaus , daß eine bestimmte Klientel oder Partei die Macht und den Wohlstand besass , zeitweise auch nur unter Führung einzelner Personen und die Masse der Menschen kuckte in die Röhre .
In der UDSSR gab es für das Volk als Bezeichnung vom ZK das männliche Substantiv "narod" was man freundlich mit das Volk übersetzen kann aber auch abfällig als die Massen , sprich eine Masse von Wesen ohne eigene Individualität , die man lenken muss .
Nicht gerade das Gleiche , wie der Marx Denkansatz vom herrschenden Proletariat , in dem das individuelle Denken durchaus nicht verneint wird , sondern womit im Ansatz eher eine Gleichberechtigung der Menschen gemeint ist .
Angst haben wir doch alle ein bisschen vor dem Polizeistaat oder einfach einer Diktatur in der plötzlich die Demokratie nur noch ein Mantel ist , der einen Schein wahren soll . Diese Angst ist , sofern sie nicht übertrieben wird eine gute und richtige Sache , weil sie die Menschen dazu bringt genau hinzuschauen , was die politischen Entscheidungsträger so treiben .
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Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 12:01
Ein Sachse schrieb:
In einer Umfrage sehen in der augenblicklichen Terrorwarnungen der USA der sich zum Teil die Bundesregierung anschleißt 62 % als eine Maßnahmen um die Abhörmaßnahmen zu rechtfertigen. Jetzt fehlen nur noch die Anschschläge ! (Nur Bosten konnte sie vorher nicht aufklären, obwohl die Terroristen vorher bekannt waren)
Jetzt fehlen nur noch die Anschläge?
Kann es sein dass sie vielleicht auch verhindert wurden? Brauchst du erst Anschläge um überzeugt zu werden dass ein Staat für seine Sicherheit sorgen muss?
Nicht alles was bei den Geheimdiensten stattfindet wird durch solche Snowdens hinausposaunt. Die NSA ist inzwischen der wichtigste US-Geheimdienst beim weltweiten Aufspüren von Terrororganisationen. Dank Informationen des US-Geheimdienstes sollen mindestens sieben Terroranschläge in Deutschland verhindert worden sein, darunter auch ein Flugzeugangriff auf den Reichstag. Wie viele Terroranschläge tatsächlich auch in Deutschland durch die Hinweise der USA und die Zusammenarbeit der Geheimdienste verhindern wurden wissen wir alle nicht.
Viel Lärm um nichts wird da gemacht bzw. um Dinge die sich sowieso schon immer jeder denken kann. .
Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)
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Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 12:21
Kuddel Köm schrieb:
Hihi , nur allein EADS als größter europäischer Rüstungskonzern hatte 2011 einen Jahresumsatz von 49 Milliarden €, meinst du damit hört jemand freiwillig auf .
Eine friedliche Welt gibt es nur über deren Leichen
Legoland USA steigert Verkauf von Kinderkriegsspielzeug - ob darunter auch " echte " Waffen sind....
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Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 12:25
Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 12:26
Fanta4 schrieb:
Kuddel Köm schrieb:
Hihi , nur allein EADS als größter europäischer Rüstungskonzern hatte 2011 einen Jahresumsatz von 49 Milliarden €, meinst du damit hört jemand freiwillig auf .
Eine friedliche Welt gibt es nur über deren Leichen
Legoland USA steigert Verkauf von Kinderkriegsspielzeug - ob darunter auch " echte " Waffen sind....
wenn du dir einen 3D Drucker kaufst kannst du dir das sogar selber herstellen - ein solches Gewehr hat schon über 40 Schüsse ausgehalten .
Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.
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Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 13:24
Luna schrieb:
Jetzt fehlen nur noch die Anschläge?
Kann es sein dass sie vielleicht auch verhindert wurden? Brauchst du erst Anschläge um überzeugt zu werden dass ein Staat für seine Sicherheit sorgen muss?
Nicht alles was bei den Geheimdiensten stattfindet wird durch solche Snowdens hinausposaunt. Die NSA ist inzwischen der wichtigste US-Geheimdienst beim weltweiten Aufspüren von Terrororganisationen. Dank Informationen des US-Geheimdienstes sollen mindestens sieben Terroranschläge in Deutschland verhindert worden sein, darunter auch ein Flugzeugangriff auf den Reichstag. Wie viele Terroranschläge tatsächlich auch in Deutschland durch die Hinweise der USA und die Zusammenarbeit der Geheimdienste verhindern wurden wissen wir alle nicht.
Viel Lärm um nichts wird da gemacht bzw. um Dinge die sich sowieso schon immer jeder denken kann.
.
"Ein Mann, der die Wahrheit spricht, braucht ein schnelles Pferd".
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Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 16:16
mex schrieb:
wenn du dir einen 3D Drucker kaufst kannst du dir das sogar selber herstellen - ein solches Gewehr hat schon über 40 Schüsse ausgehalten
Mein alter HP ist nicht klein zu kriegen...
mex verstorben
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Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 16:30
Fanta4 schrieb:
mex schrieb:
wenn du dir einen 3D Drucker kaufst kannst du dir das sogar selber herstellen - ein solches Gewehr hat schon über 40 Schüsse ausgehalten
Mein alter HP ist nicht klein zu kriegen...
mit dem kannst du nur Gewehr schreiben .
Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.
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Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 16:50
Crapule schrieb:
Wenn dem so ist "viel Lärm um nichts ". dann fällt mir nur eien Frage ein, warum seit 23 Jahren so einen Boh-Hei um die Stasi oder ist das nur so weil sie aus einer andern Gesllschaftsordnung kommt.
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Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 16:59
Ein Sachse schrieb:
Wenn dem so ist "viel Lärm um nichts ". dann fällt mir nur eien Frage ein, warum seit 23 Jahren so einen Boh-Hei um die Stasi oder ist das nur so weil sie aus einer andern Gesllschaftsordnung kommt.
Vielleicht weil es von der Stasi gefühlte 10 Millionen Tonnen Akten gibt , die belegen das sie tatsächlich bis ins kleinste Detail des Privatlebens von einfachen Privat Personen eingedrungen sind .
Hingegen von einem Untersuchungsausschuss des EU Parlaments schon 2001 keinerlei Hinweise gefunden wurden , die darauf hindeuten , daß die NSA mit ihren Systemen im Privatleben einfacher Leute rumschnüffeln (Was soll da auch interessant sein dran ? ).
Einzig die Möglichkeit der Wirtschaftsspionage wurde eingeräumt.
Ein Sachse Experte
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Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 17:09
Kuddel Köm schrieb:
Vielleicht weil es von der Stasi gefühlte 10 Millionen Tonnen Akten gibt , die belegen das sie tatsächlich bis ins kleinste Detail des Privatlebens von einfachen Privat Personen eingedrungen sind .
Hingegen von einem Untersuchungsausschuss des EU Parlaments schon 2001 keinerlei Hinweise gefunden wurden , die darauf hindeuten , daß die NSA mit ihren Systemen im Privatleben einfacher Leute rumschnüffeln (Was soll da auch interessant sein dran ? ).
Einzig die Möglichkeit der Wirtschaftsspionage wurde eingeräumt.
Hast du überhaupt eine Vorstellung welche Datenmengen bei der NSA gespeichert werden können dagegen ist der Paperhaufen der Stasi fast lächerlich und ich froh das die Stasi damals die Technik noch nicht hatte.
Woher sollte ein Ausschuß egel ob bei der Eu oder dem Bundestag den Erkentnisse bekommen. Die Akten der Stasi wurden auch nur offen nachdem Bürgerrechtler die Zentralen bestetzt haben.
Wenn aus der USA ein Mitarbeiter (Snowden) etwas berichtet dann wid der Staatsfeind NR 1 und Obama erklärt den Russen den kalten Krieg.
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Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 17:47
Ein Sachse schrieb:
Hast du überhaupt eine Vorstellung welche Datenmengen bei der NSA gespeichert werden können dagegen ist der Paperhaufen der Stasi fast lächerlich und ich froh das die Stasi damals die Technik noch nicht hatte.
Das fett angestrichene KÖNNEN ist das Stichwort , wobei ich mich frage woher du die Infos haben möchtest , in welchem Verhältnis die Fähigkeiten zu denen der Stasi stehen .
Fakt ist derzeit , daß NICHT EIN Beweis vorliegt , daß die NSA private Daten ohne Gründe oder Berechtigung von deutschen Privatpersonen gespeichert hat und das ist derzeit die Faktenlage . Wenn du mir nen Nachweis lieferst , daß sich zum Beispiel ein sabbernder NSA Heini in Lieschen Müllers Telefonsex mit ihrem Mann auf Montage reingehackt hat , sähe die Sache anders aus , zumindest wenn er das auch noch speichert.
Kann ich dir aber fast sicher bestätigen , daß sowas nicht der Fall ist , weil die Software der Amis mit Filtern arbeitet und nur auf vorher bestimmte Schlagwörter wie "Bombe" oder ähnliches reagiert , auch das ist lange bekannt . Die genauen Listen wird man uns aber ganz gewiss nicht zeigen , aus naheliegenden Gründen .
Ein Sachse schrieb:
Woher sollte ein Ausschuß egel ob bei der Eu oder dem Bundestag den Erkentnisse bekommen. Die Akten der Stasi wurden auch nur offen nachdem Bürgerrechtler die Zentralen bestetzt haben.
Ja feini , dir ist aber schon bewusst das du hier eine Demokratie mit parlamentarischen Kontrollbefugnissen zur Überwachung der Arbeit ihrer Geheimdienste mit einer Diktatur vergleichst , die niemandem außer sich selbst Rechenschaft schuldig war ??
Fakt ist nunmal , daß man sich schon 2001 im Parlament mit dem damals unter dem Namen Echelon in Betrieb befindlichen Abhörsystemen befasst hat , diese Anlagen sind schon lange kein Geheimnis mehr . Und nur weil da jetzt ne bessere Software und größere Speicherkapazitäten für Daten vorhanden sind , ändert das eben nix an der Tatsache , das die NSA schon damals weltweite Funkaufklärung betrieben hat und darüber hinaus auch Zugriff auf die Festnetze hat .
Ein Sachse schrieb:
Wenn aus der USA ein Mitarbeiter (Snowden) etwas berichtet dann wid der Staatsfeind NR 1 und Obama erklärt den Russen den kalten Krieg.
Natürlich wird ein Geiheimdienstmitarbeiter als Geheimnisträger zum Staatsfeind , wenn er Staatsgeheimnisse ausplaudert , was ist daran nun ungewöhnlich , handhabt jeder Staat so , wäre ja auch noch schöner wenn nicht .
Und mit kaltem Krieg Sachse, hau doch nicht so auf die Tonne , auch hier die Frage , was erwartest du denn von einem Staatsoberhaupt , wenn ein anderes Land einen gesuchten Verbrecher aufnimmt im vollen Wissen was der Junge gemacht hat . Eine drohende Todesstrafe wäre ein Grund gewesen , zumindest in Deutschland , wir liefern nicht an Länder aus , wenn dem Täter dort die Todesstrafe droht , dies wurde jedoch bei Snowden von den amerikanischen Behörden ausdrücklich verneint , so what ?? Der Mann hat gegen einen Haufen Gesetze in den USA verstoßen , ergo gehört er vor Gericht um sich dafür zu verantworten .
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Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 17:50
Ein Sachse schrieb:
Wenn dem so ist "viel Lärm um nichts ". dann fällt mir nur eien Frage ein, warum seit 23 Jahren so einen Boh-Hei um die Stasi oder ist das nur so weil sie aus einer andern Gesllschaftsordnung kommt.
Hallo Ein Sachse,
weil es der NSA um Terrorismusbekämpfung geht, zum Schutz der US - Bevölkerung. Die Stasi aber war ein Geheimdienst zu Unterdrückung des eigenen Volkes.
Gruß Oli .
"Ein Mann, der die Wahrheit spricht, braucht ein schnelles Pferd".
chin. Sprichwort, Konfuzius.
Diemax Experte
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Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 17:55
Crapule schrieb:
Hallo Ein Sachse,
weil es der NSA um Terrorismusbekämpfung geht, zum Schutz der US - Bevölkerung. Die Stasi aber war ein Geheimdienst zu Unterdrückung des eigenen Volkes.
Gruß Oli
Lieber Oli,
ich habe von der Stasi nichts mit bekommen, weiß somit nicht ob man mich überwacht hat und heute habe ich auch noch nicht`s gespürt das ich überwacht werde allerdings mein Rechner schon denn wenn ich eine Seite anklicke bekomme ich sofort Werbung zugeschickt obwohl ich nicht mal was bestelle über das Netz.....ich kann mich somit nur wundern, Kontonummer gebe ich im Netz nicht ein aber wie sicher sind die Daten bei meiner Bank?.....
Gruß
Christa .
L.G. Diemax
Luna Admin
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Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 20:17
Ein Sachse schrieb:
Crapule schrieb:
Wenn dem so ist "viel Lärm um nichts ". dann fällt mir nur eien Frage ein, warum seit 23 Jahren so einen Boh-Hei um die Stasi oder ist das nur so weil sie aus einer andern Gesllschaftsordnung kommt.
Ich denke du weißt dass die Stasi dir an die Wäsche wollte so bald du die falsche Bemerkung gemacht hast oder warum warst du in Bautzen? .
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Crapule Foren-Ass
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Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 20:21
Nach der NSU die NSA. Das zweite große Krawallthema fürs Sommerloch kam den GRÜNEN und Linken gerade recht, um in Wahlkampfzeiten Stimmung gegen die Regierungsparteien zu machen. Und gegen den alten Erbfeind, die USA, deren Geheimdienst angeblich alle unsere digitalen Äußerungen überwacht. Jetzt kommt heraus: Nicht die Amerikaner beschnüffeln uns, sondern der eigene Nachrichtendienst BND gewinnt die Daten und gibt diese an die NSA weiter. Noch besser: Die gesetzliche Grundlage für den neuen Spitzelstaat wurde von der rotgrünen Bundesregierung Schröder/Fischer geschaffen. Was für eine Unverfrorenheit gehört dazu, dies jetzt auch noch anderen in die Schuhe zu schieben und politisch auszuschlachten! Offenbar wissen SPD und GRÜNE genau, wie dumm ihre Wähler sind und nutzen dies zynisch aus.
"Ein Mann, der die Wahrheit spricht, braucht ein schnelles Pferd".
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Gast Gast
Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 21:04
Crapule schrieb:
Nach der NSU die NSA. Das zweite große Krawallthema fürs Sommerloch kam den GRÜNEN und Linken gerade recht, um in Wahlkampfzeiten Stimmung gegen die Regierungsparteien zu machen. Und gegen den alten Erbfeind, die USA, deren Geheimdienst angeblich alle unsere digitalen Äußerungen überwacht. Jetzt kommt heraus: Nicht die Amerikaner beschnüffeln uns, sondern der eigene Nachrichtendienst BND gewinnt die Daten und gibt diese an die NSA weiter. Noch besser: Die gesetzliche Grundlage für den neuen Spitzelstaat wurde von der rotgrünen Bundesregierung Schröder/Fischer geschaffen. Was für eine Unverfrorenheit gehört dazu, dies jetzt auch noch anderen in die Schuhe zu schieben und politisch auszuschlachten! Offenbar wissen SPD und GRÜNE genau, wie dumm ihre Wähler sind und nutzen dies zynisch aus.
Schwarz/Gelb hätte doch damit aufhören können, aber sie machten es " exessiev " weiter. Wenn man von Spitzelstaat spricht, dann doch eher von einem " Spitzelkanzleramt " - Leiter Pofalla...! Wie du schon schreibst, hoffentlich sind die Wähler nicht dumm und zeigen Merkel die rote Karte...
mex verstorben
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Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 21:07
auch wenn es verkehrt ist - manchmal wünsche ich mir, dein Wunsch geht in Erfüllung - jeder muß seine Erfahrung machen .
Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.
Tourist verstorben
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Thema: Re: Und unsere Bundesregierung behauptet 07.08.13 22:24
mex schrieb:
auch wenn es verkehrt ist - manchmal wünsche ich mir, dein Wunsch geht in Erfüllung - jeder muß seine Erfahrung machen
Hi hi, da wird sich der Tritt in und die Claudia aber freuen, nur euch Beide bedauere ich jetzt schon. .
Drum fürchte Gott und scheue niemand. [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
I am Walter [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]