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| Na endlich wird die Sache konkreter | |
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Autor | Nachricht |
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Gast0816 Gast
| Thema: Weil diese nicht umgangen werden können Diemax 26.07.13 12:47 | |
| Es hilft also auch den Gewerkschaften , wenn es Lohnuntergrenzen gibt , die von Arbeitgebern nicht missachtet werden dürfen . |
| | | mex verstorben
Anzahl der Beiträge : 56286
| Thema: Re: Na endlich wird die Sache konkreter 26.07.13 13:59 | |
| mein Vorschlag, die Gewerkschaft übernimmt eine Pleitefirma und zeigt uns wie das mit den Löhnen funktioniert den Lohn den sie zahlt ist Maßstab für alle in der Branche .
Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen. |
| | | Max van Maier Experte
Anzahl der Beiträge : 8515
| Thema: Re: Na endlich wird die Sache konkreter 26.07.13 14:04 | |
| Mit Praktiker und Max Bahr würden zur Zeit auch 2 geeignete Kandidaten zur Verfügung stehen, um den Vorschlag von mex in die Praxis umzusetzen. Auf das Ergebnis wäre ich sehr gespannt. |
| | | mex verstorben
Anzahl der Beiträge : 56286
| Thema: Re: Na endlich wird die Sache konkreter 26.07.13 14:08 | |
| - Max van Maier schrieb:
- Mit Praktiker und Max Bahr würden zur Zeit auch 2 geeignete Kandidaten zur Verfügung stehen, um den Vorschlag von mex in die Praxis umzusetzen. Auf das Ergebnis wäre ich sehr gespannt.
aber Pleite und Subventionen sind ausgeschlossen - die Übernahme des Unternehmens kann kostenfrei erfolgen .
Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen. |
| | | Gast0816 Gast
| Thema: Diesen Versuch gab es schon Mex 26.07.13 14:12 | |
| Kannst dich vielleicht sogar dran erinnern , daß war bei DHL bei den Zusteller Tarifen .
DHL ist eben mit ner starken Gewerkschaft bestückt (Verdi) und wollte die Löhne , die sie den Zustellern zahlen mit Verdi als Mindestlohn vereinbaren . Das Ganze wurde von den Konkurenten in mehreren Gerichtsverfahren wieder gekippt , mit genau der Argumentation , daß dadurch der Wettbewerb verzerrt würde .
Im Klartext also , wenn ein Betrieb gesund wirtschaftet und vernünftige Löhne zahlt , ist das selbst nach Auffassung von Gerichten dann ein unzulässiger Wettbewerbsvorteil. |
| | | BW0815 Cleverle
Anzahl der Beiträge : 1204
| Thema: Re: Na endlich wird die Sache konkreter 26.07.13 14:27 | |
| ohhhh .... da bekommt man aber einen langen Hals .... [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] |
| | | mex verstorben
Anzahl der Beiträge : 56286
| Thema: Re: Na endlich wird die Sache konkreter 26.07.13 14:43 | |
| - Gast0816 schrieb:
- Kannst dich vielleicht sogar dran erinnern , daß war bei DHL bei den Zusteller Tarifen .
DHL ist eben mit ner starken Gewerkschaft bestückt (Verdi) und wollte die Löhne , die sie den Zustellern zahlen mit Verdi als Mindestlohn vereinbaren . Das Ganze wurde von den Konkurenten in mehreren Gerichtsverfahren wieder gekippt , mit genau der Argumentation , daß dadurch der Wettbewerb verzerrt würde .
Im Klartext also , wenn ein Betrieb gesund wirtschaftet und vernünftige Löhne zahlt , ist das selbst nach Auffassung von Gerichten dann ein unzulässiger Wettbewerbsvorteil. Ich erinnere mich u.a. an die Konsumgenossenschaften die gehörten der Gewerkschaft - die Schwester , meiner Frau war dort Leiterin - die Bezahlung war saumäßig
aber mein Vorschlag ging davon aus das es notfalls per Gesetz durchgeführt wird
übrigens ist Verdi jetzt sogar einen Schritt weiter: Auch Warenkreditversicherer, Banken, Lieferanten und Vermieter müssen Verantwortung für die Arbeitsplätze und Existenzen der rund 15.000 Beschäftigten bei Max Bahr und Praktiker übernehmen", so Stefanie Nutzenberger von ver.di. .
Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen. |
| | | Gast0816 Gast
| Thema: Und dieser Spruch ist vollkommen gerechtfertigt in diesem Falle 26.07.13 15:13 | |
| Mex schrieb: übrigens ist Verdi jetzt sogar einen Schritt weiter: Auch Warenkreditversicherer, Banken, Lieferanten und Vermieter müssen Verantwortung für die Arbeitsplätze und Existenzen der rund 15.000 Beschäftigten bei Max Bahr und Praktiker übernehmen", so Stefanie Nutzenberger von ver.di.
Zitat Ende
Im Gegensatz zu den Praktiker Märkten wurde den Max Bahr Märkten von allen Experten attestiert im Prinzip gesund zu sein und im Gegensatz zu den Praktiker Märkten einen erheblich besseren Kundenstamm zu haben , weil sie nicht nur auf der Billig Schiene geritten sind .
Sollte Max Bahr jetzt auch den Bach runter gehen , dann eben nur weil diese Warenkreditversicherer sich verweigern , Baumärkte müssen generell mit sowas arbeiten , weil der riesige Warenumschlag nicht allein mit Eigenkapital zu wuppen ist .
Springen diese Versicherer ab und es finden sich nicht schnell neue , dann ist es so machbar eine im Prinzip gesunde Baumarktkette in die Pleite zu treiben und jepp , da hat die Verdi Dame vollkommen recht , dann sind diese Leute auch mit verantwortlich .
Man sollte vielleicht mal nachschauen , mit wem diese Versicherer klüngeln , nicht das da mal einfach ein Konkurrent vom Markt gedrängt werden soll bzw. ne billige Übernahme über die Bühne gehen soll .
Aber vielleicht solltest du noch nen Extrabreitrag mit dem Titel "Gewerkschaftenbashing " eröffnen , nur so eine Idee |
| | | Max van Maier Experte
Anzahl der Beiträge : 8515
| Thema: Re: Na endlich wird die Sache konkreter 26.07.13 15:32 | |
| - Zitat :
- Ich erinnere mich u.a. an die Konsumgenossenschaften die gehörten der Gewerkschaft - die Schwester , meiner Frau war dort Leiterin - die Bezahlung war saumäßig
Die Gewerkschaften sind nicht gerade bekannt dafür das sie ihre eigenen, sowie die Angestellten ihrer Tochteruntenehmen, gut bezahlen.
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- Zitat :
- Sollte Max Bahr jetzt auch den Bach runter gehen , dann eben nur weil diese Warenkreditversicherer
sich verweigern ,..... Wobei niemand weiß, wie hoch der Wahrheitsgehalt dieser Meldung ist. Mir erschließt sich nicht, warum ein Rückversicherer die (Mit)verantwortung für die Insolvenz einer Baumarktkette übernehmen sollte. Wir reden hier von einem Privatunternehmen, welches völlig frei bei der Auswahl seiner Kunden ist. Wenn dieser Rückversicher der Meinung ist, das Risiko einer Versicherung ist zu groß, dann läßt er es eben. In der Finanzkrise wurden Banken und Versicherungen genau dafür angegriffen, das sie in solche Dinge investiert haben. Abschluß, fertig, Bonus kassieren! Nun hat eine Versicherung offenbar mal genau geprüft und sagt nein. Das Risiko ist zu hoch. Wieder ist es verkehrt. Niemand von uns kennt die genauen Zahlen zur Finanzlage der betroffenen Baumarktkette. Niemand von uns weiß, welche finanziellen Verpflichtungen Praktiker, seinem Tochterunternehmen bereits aufgehalst hat. Ich bin mir sicher, das die betreffende Versicherung die Lage bei Max Bahr genau geprüft hat und ganz genau weiß, warum sie auf diesen Deal verzichtet. Ganz im Gegensatz zu uns. |
| | | BW0815 Cleverle
Anzahl der Beiträge : 1204
| Thema: Re: Na endlich wird die Sache konkreter 26.07.13 15:38 | |
| muss ja nicht gleich "Gewerkschaftenbashing" heißen, aber guck Dir doch mal an wo die ganzen "gewerkschaftseigenen" Betriebe stehen, sei es die "Neue Heimat", etliche Zeitungsverlage, die Handelskette Coop und wie sie alle hießen, die waren trotz miserabler Arbeitsbedingungen und Ausbeutung an den Mitarbeitern doch fast alle schon vor den sog. VEB der DDR vom Markt verschwunden. Einer der weltgrößten Bau- und Immobilienkonzerne "Neue Heimat" hätte die DDR zum symbolischen Preis von 1,--DM kaufen können, tat sie aber nicht..... . Der Golodkowsky mit dem Schalck im Nacken war nicht so doof....
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| | | Gast0816 Gast
| Thema: Ist eben alles nur Spekulation Max 26.07.13 15:58 | |
| Sowie das in diesem aktuellen Artikel dargestellt wird , kann es genauso gut sein , daß man Max Bahr mit voller Absicht durch diese Aktion mit in die Insolvenz treibt , weil wie da zu lesen ist , die Konkurrenz bereits reges Interesse an Übernahmen anmeldet .
Bisschen schnell die Reaktion , wenn das Unternehmen nen Tag vorher von allen Seiten doch als gesund bezeichnet wurde und eben auch Gewinne ausweisen kann .
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Logisch kann es natürlich genauso sein , wie du es beschreibst , es hat für mich aber eben ein Geschmäckle , wenn derart schnell Konkurrenten an EINZELNEN Filialen Interesse zeigen , nicht etwa am Gesamtunternehmen . Denn das erweckt schon den Eindruck einer gewollten Zerschlagung mit dem Ziel sich die Sahnestücke aus dem Kuchen zu picken , sprich Standorte auf die man vorher schon geschielt hat .
Man wird sehen , was draus wird .
Ich bin da gebranntes Kind , hab mal im Motorradbereich für eine bekannte Kette gearbeitet , da fehlten plötzlich kurz vor Beginn der Saison die Lieferanten . Später stellte sich heraus , daß die Konkurrenz die Einkäufer hinterrücks abgeworben hatte um an diese ranzukommen und die haben dann ihre Kontakte mitgenommen und man stand plötzlich ohne Waren da . Von daher weiß ich , daß es auf so engen Märkten keine Schweinerei gibt , die wirklich unmöglich ist, eben auch nicht die , Warenversicherer dazu zu bringen , im richtigen Moment jemanden fallen zu lassen . |
| | | Gast0816 Gast
| Thema: Scheint so , als ob du Recht behältst Max 27.07.13 13:07 | |
| [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]
Hier sind mal die Ursachen für die Max Bahr Pleite besser beschrieben , sieht so aus als hätten Praktiker und Max Bahr im letzten Jahr Einkäufe und Umsätze gemeinsam als ein Unternehmen getätigt und ausgewiesen . Dann ist es natürlich logisch und völlig egal ob Max Bahr getrennt Gewinne eingefahren hätte , sie gehen gemeinsam den Bach runter .
Verwunderlich wie idiotisch manche Konzerne betrieben werden . |
| | | palim Forengigant/in
Anzahl der Beiträge : 80013
| Thema: Re: Na endlich wird die Sache konkreter 27.07.13 14:23 | |
| - Gast0816 schrieb:
- Verwunderlich wie idiotisch manche Konzerne betrieben werden .
Setzt man jetzt voraus, dass dort an der Spitze Wirtschaftsfachleute sitzen, kann einem auch das Wörtchen Vorsatz in den Sinn kommen, denn der Gattung Mensch ist grundsätzlich alles zuzutrauen. .
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] palim Du kannst das Leben weder verlängern noch verbreitern, nur vertiefen. Gorch Fock |
| | | Gast0816 Gast
| Thema: Ist schon theoretisch richtig Palim 27.07.13 15:16 | |
| Aber nach meinen Erfahrungen sind Pleiten fast immer Unvermögen gespickt mit Fehlern in der wirtschaftlichen Planung . Kein Unternehmer , kein Konzern , ja nichteinmal irgendwelche Heuschrecken Holdings lassen ihre Investitionen absichtlich den Bach runter gehen .
Und reine Abschreibungsunternehmen sind in der Größenordnung auch nicht praktikabel , sowas gibt es normal nur ein paar Nummern kleiner , ich durfte ohne es zu wissen mal ein Jahr für einen Unternehmer arbeiten , der vorher Geschäftsführer in so einem reinen Abschreibungsunternehmen war . Da haste auch bei so mancher Entscheidung die Hände über den Kopp zusammen geschlagen und gedacht , so blöd kann der doch nicht sein , daß ist doch Absicht , wars aber nicht , der Typ hat nur die Kurve von einem Unternehmen , wo praktisch alles egal war , hin zu effezienter Arbeit mit Gewinnabsicht nicht geschafft .
Das führte dann zu im Nachhinein lustigen Anekdoten , wie das ich mal an einem Tag 18 Neumotorräder verkauft hab mit einer Umsatzsumme von über 250000 DM und mir am Abend nach Feierabend vom Chef anhören durfte , daß ich doch eigentlich für technisches Zubehör eigestellt wäre , der Motorradverkauf doch sein Aufgabenbereich sei und ich ihm in Zukunft doch nicht so intensiv in seine Kompetenzen reinpfuschen solle
Im Nachhinein lacht man drüber , in dem Moment fällt einem dazu erstmal gar nix ein :-)) |
| | | palim Forengigant/in
Anzahl der Beiträge : 80013
| Thema: Re: Na endlich wird die Sache konkreter 27.07.13 19:03 | |
| - Gast0816 schrieb:
- Aber nach meinen Erfahrungen sind Pleiten fast immer Unvermögen gespickt mit Fehlern
in der wirtschaftlichen Planung . Kein Unternehmer , kein Konzern , ja nichteinmal irgendwelche Heuschrecken Holdings lassen ihre Investitionen absichtlich den Bach runter gehen .
Ne, ist schon klar, wahrscheinlich wird es auch so sein, nichtsdestotrotz kommt einem gern mal in den Sinn, wie raffiniert jemand sein Schäfchen ins Trockene bringt und mit einem Achselzucken den Rest des Betriebes und die Beschäftigte über die Klinge springen läßt. Der Gedanke kam mir ja auch bei Schlecker, falls du dich erinnerst. Bei anderen Pleiten großer Firmen lief das immer irgendwie anders ab. .
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] palim Du kannst das Leben weder verlängern noch verbreitern, nur vertiefen. Gorch Fock |
| | | Max van Maier Experte
Anzahl der Beiträge : 8515
| Thema: Re: Na endlich wird die Sache konkreter 27.07.13 19:05 | |
| Gestern hörte sich das so an: - Zitat :
- Im Gegensatz zu den Praktiker Märkten wurde den Max Bahr Märkten von allen Experten attestiert im
Prinzip gesund zu sein und im Gegensatz zu den Praktiker Märkten einen erheblich besseren Kundenstamm zu haben , weil sie nicht nur auf der Billig Schiene geritten sind .
Sollte Max Bahr jetzt auch den Bach runter gehen , dann eben nur weil diese Warenkreditversicherer sich verweigern , Baumärkte müssen generell mit sowas arbeiten , weil der riesige Warenumschlag nicht allein mit Eigenkapital zu wuppen ist .
Springen diese Versicherer ab und es finden sich nicht schnell neue , dann ist es so machbar eine im Prinzip gesunde Baumarktkette in die Pleite zu treiben und jepp , da hat die Verdi Dame vollkommen recht , dann sind diese Leute auch mit verantwortlich .
Man sollte vielleicht mal nachschauen , mit wem diese Versicherer klüngeln , nicht das da mal einfach ein Konkurrent vom Markt gedrängt werden soll bzw. ne billige Übernahme über die Bühne gehen soll . Und heute: - Zitat :
- Hier sind mal die Ursachen für die Max Bahr Pleite besser beschrieben , sieht so aus als hätten Praktiker und Max Bahr im letzten
Jahr Einkäufe und Umsätze gemeinsam als ein Unternehmen getätigt und ausgewiesen . Dann ist es natürlich logisch und völlig egal ob Max Bahr getrennt Gewinne eingefahren hätte , sie gehen gemeinsam den Bach runter . Wie ich gestern bereits schrieb. Einfach mal abwarten und die Finger stillhalten, anstatt gleich wieder ein paar Schuldige ausmachen ohne im geringsten die Zusammenhänge zu kennen. Und wenn dann noch das Wort Versicherung fällt, ist bei einigen der Schuldige schon ausgemacht. Ist ja auch so schön einfach. .
Fight Ukraine! Fight! |
| | | Gast0816 Gast
| Thema: Das ist nun wieder Unsinn 27.07.13 19:38 | |
| Max van Maier:
Wie ich gestern bereits schrieb. Einfach mal abwarten und die Finger stillhalten, anstatt gleich wieder ein paar Schuldige ausmachen ohne im geringsten die Zusammenhänge zu kennen. Und wenn dann noch das Wort Versicherung fällt, ist bei einigen der Schuldige schon ausgemacht. Ist ja auch so schön einfach.
Zitat Ende
Denn die Möglichkeit besteht nach wie vor und wenn man da die Finger still hält und keiner was sagt , wird in der Richtung auch gar nicht nachgeschaut .
Öffentlich zugeben würde so eine Nummer logischer Weise eh niemand , weil absichtlich so ein Verhalten strafbar wäre .
Es ist Aufgabe von Presse und Politik solche Spekulationen im gesetzlichen Rahmen zu äußern , damit nicht jedes Insolvensverfahren samt Vorspiel so einfach durchgewunken wird , mit einfach und sofort nen Schuldigen suchen hat das nix zu tun ,hat ja niemand behauptet "Das ist so !!! " . |
| | | Max van Maier Experte
Anzahl der Beiträge : 8515
| Thema: Re: Na endlich wird die Sache konkreter 27.07.13 19:42 | |
| - Zitat :
Es ist Aufgabe von Presse und Politik solche Spekulationen im gesetzlichen Rahmen zu äußern , damit nicht jedes Insolvensverfahren samt Vorspiel so einfach durchgewunken wird , mit einfach und sofort nen Schuldigen suchen hat das nix zu tun ,hat ja niemand behauptet "Das ist so !!! " . Es ist Aufgabe der Presse Spekulationen zu verbreiten? Weißt du was ich von der Presse erwarte? Gut recherchierte Fakten. Spekulationen finde ich in jedem Forum im Netz genug. |
| | | mex verstorben
Anzahl der Beiträge : 56286
| Thema: Re: Na endlich wird die Sache konkreter 27.07.13 19:48 | |
| - Max van Maier schrieb:
-
- Zitat :
Es ist Aufgabe von Presse und Politik solche Spekulationen im gesetzlichen Rahmen zu äußern , damit nicht jedes Insolvensverfahren samt Vorspiel so einfach durchgewunken wird , mit einfach und sofort nen Schuldigen suchen hat das nix zu tun ,hat ja niemand behauptet "Das ist so !!! " . Es ist Aufgabe der Presse Spekulationen zu verbreiten? Weißt du was ich von der Presse erwarte? Gut recherchierte Fakten. Spekulationen finde ich in jedem Forum im Netz genug. ich habe schon oft spekuliert und bin dann daneben gelegen - so ist das Leben - kein Mensch ist vollkommen - und nicht jeder ist so ein Simpel wie ich es bin- habe Nachsicht mit mir .
Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen. |
| | | Max van Maier Experte
Anzahl der Beiträge : 8515
| Thema: Re: Na endlich wird die Sache konkreter 27.07.13 19:49 | |
| Wir dürfen spekulieren, mex. Wir sind nämlich nicht die Presse. |
| | | Gast0816 Gast
| Thema: Das mag deine Erwartung sein 27.07.13 19:53 | |
| Die aber bei möglichen Wirtschaftsverbrechen oder auch anderen Verbrechen ziemlich naiv ist , es ist nicht Aufgabe der Presse , Verbrecher zu fassen und es wird der Presse auch in solchen Fällen kaum einer Infos zuspielen(Ausnahmen bestätigen die Regel) .
Von daher kann die Presse meist nur vermuten oder verschiedene Alternativen aufzeigen . |
| | | Max van Maier Experte
Anzahl der Beiträge : 8515
| Thema: Re: Na endlich wird die Sache konkreter 27.07.13 20:02 | |
| - Zitat :
- ... es
ist nicht Aufgabe der Presse , Verbrecher zu fassen ... Das ist nicht neu! - Zitat :
...und es wird der Presse auch in solchen Fällen kaum einer Infos zuspielen(Ausnahmen bestätigen die Regel) . Bissel naiv, mein Lieber.
- Zitat :
- Von daher kann die Presse meist nur vermuten oder verschiedene Alternativen aufzeigen .
Nöö. Frag mal einen Journalisten. Vermutungen sind vielleicht das Niveau des ein oder anderen Boulevardblattes. Seriöse Journalisten, Agenturen, Medien jeglicher Art betreiben eine aufwendige Recherche um Fakten zu präsentieren. Wer aber solche Medien nicht konsumiert, kann das auch nicht wissen. |
| | | Gast0816 Gast
| Thema: Komplexe ?? 27.07.13 20:11 | |
| Max van Maier: Wer aber solche Medien nicht konsumiert, kann das auch nicht wissen. Zitat Ende
Oder hast du sonstige Probleme , daß du solche kleinen anmaßenden Seitenhiebe nicht nachlassen kannst ?
Du kannst kaum beurteilen, was ich konsumiere oder eben nicht .
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| | | Max van Maier Experte
Anzahl der Beiträge : 8515
| Thema: Re: Na endlich wird die Sache konkreter 27.07.13 20:17 | |
| Ich schrieb nirgends, das ich dich meine. Doch wie heißt es so schön: Wem die Jacke paßt, der zieht sie sich an. |
| | | Gast0816 Gast
| Thema: Sorry , aber nicht für voll zu nehmen 27.07.13 20:24 | |
| Zumal du nicht das erste Mal persönlich wirst .
Schlimm sind Leute , die wenn ihnen sogar vorher recht gegeben wird , noch blöd nachtreten müssen , von wegen Finger still halten und so. Noch schlimmer und extrem scheinheilig , wenn sie drauf angesprochen werden und dann nicht das Kreuz haben zu dem zu stehen , was sie von sich geben .
Da nützen dir die Smilies dann auch nix mehr .
Genau auch wegen solcher Burschen bin ich in keinem Forum mehr angemeldet , ich kann Leute nicht haben, die bei ner ansich sachlichen Diskussion anfangen nen persönlichen Kindergarten draus zu machen .
Ergo , spiel alleine weiter |
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| Thema: Re: Na endlich wird die Sache konkreter | |
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