Wirtschaftskrise

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ich befürchte die nächste kommt auf uns zu, viel kommt mir bekannt vor erinnern wir uns noch an die Dotcom - und Subprime Kredit- Krise ausgelöst durch eine hemmungslose Schuldenaufnahme? kann eine Wirtschaft ohne eine Krise bestehen? Ich denke jetzt nicht an den schwarzen Donnerstag vom 24.10.1929 an der Wall Street- bald ist der Euro weniger Wert als der Dollar wo soll das alles noch hinführen? ich bin der Überzeugung durch Geld drucken kann man nicht reich werden oder Probleme lösen.

Was ist eure Meinung kann der Traum von einer Krisenlosen Wirtschaft Realität werden?
.

Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

Forengigant/in Anzahl der Beiträge : 61539

mal sehn mex, wir wissen es, wenn das kg Brot 100 € kostet, in die tausende oder so muss es gar nicht erst gehn;
Spaß beiseite, Geld drucken und in die Menge werfen, ist wie Blüten verteilen, anfangs fällt es nicht so auf Wirtschaftskrise 237592

, aber dann.....wer fängt ihn auf, den KLEINEN Mann Wirtschaftskrise 767887

.

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wahrhaft weise ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat, als die Realität zerstören kann

Gast

Wahrscheinlich wäre eine krisenlose Wirtschaft in ihrer Gesamtheit gesehen möglich , wenn man Orte wie die
Wallstreet abschaffen würde .

In Punkto Währung sprichst du es doch ganz unbewusst aus , Schlüsselwort ist nicht die Währung , nicht das
Geld , sondern der REALE WERT des Geldes .
Wenn der reale Wert des Geldes das wichtigste ist dann ist es doch Wahnsinn, genau diesen Wert Spekulationen
auszusetzen, bei denen Menschen auch durchaus auf den Verfall eben dieses Wertes setzen .

Das Gefährliche an der Spekulation und damit an den Börsen ist die Tatsache, daß dort nicht mit realen,
sondern mit fiktiven oder angenommenen Werten gehandelt wird .
In der Folge investieren Menschen ihr Geld dann in der nächsten Stufe in der Annahme das der angenommene
Wert der reale ist oder das dieser Wert sogar noch steigen wird .

Diese Annahme ist teilweise so felsenfest, daß die angenommenen Werte in Form von angeblich stabilen
Papieren sogar als Sicherheit für ganz reale Kredite verwendet werden .

Auf diese Art entsteht zum Beispiel eine Immobilienblase , der Immobilienfond besitzt Immobilien bei denen
ein fiktiver Wert angenommen wird , dieser richtet sich ursprünglich nach realen Anhaltspunkten wie
Kaufpreis und Wertgutachten .
Steigt die Nachfrage nach Immobilien wird das Ganze fiktiv , der Wert des Fond steigt weil Leute darauf
spekulieren, daß bei einem Anstieg der Nachfrage , ja auch der Wert des Fonds durch die Wertsteigerung
des Immobilienbesitzes steigen müsste .
Die Annahme ist berechtigt , so lange man preislich auf dem Teppich bleibt und genau da hörte es aber
auf , es setzte dem Trend folgend ein Run auf Fondanteile an und die dadurch entstehende Preissteigerung
der Fondanteile , stand irgendwann in keinem Verhältnis mehr zur realen Wertsteigerung des Immobilienbesitzes .

Der vollkommene Irrsinn entsteht als Beispiel im kleinen , wenn ein Mensch ein Haus vorher noch zu einem
relativ günstigem Preis gekauft hat und noch dran abbezahlt.
Dieser Mensch kommt in finanzielle Schwierigkeiten und geht zu seiner Bank und bittet um ein zusätzliches
Darlehen, normal müsste die Bank sowas ablehnen, sie tut es aber nicht, in der Annahme das der Wert des
Hauses ja inzwischen gestiegen ist und gewährt auf dieser Grundlage noch eine Hyphotek auf das nicht
abbezahlte Haus .

Sowas wurde nicht nur im kleinen sondern auch im Großen gemacht, Fondanteile mit einem inzwischen
vollkommen fiktiven Wert, wurden als Sicherheit für weitere Kredite hinterlegt .

Das alles geht so lange gut , wie jeder an diese fiktiven Werte glaubt.

Dumm nur wenn dann einer oder ein paar Leute darunter sind , die nun so gar nicht mit Geld umgehen
können und es dazu kommt , daß diese Leute letztendlich gezwungen werden ihre angenommenen
Werte zu veräußern .
Da wird es dann ganz plötzlich real , der angenommene Wert wird auf die Probe gestellt , weil man sein
Haus zum angenommenen Wert anbietet und feststellt , zu dem Wert kauft es keiner.

Dann ist der Kaiser plötzlich nackt und das ganze fiktive Wertegerüst bricht fast auf den Schlag zusammen .
Der Hausbesitzer stellt fest , er ist im Prinzip pleite .
Die Bank stellt fest , daß sie die Werte der akzeptierten Sicherheiten viel zu hoch angesetzt hat und
im prinzip also keine Sicherheit da ist .
Die Fondanleger kriegen die absolute Panik und versuchen ihre Anteile loszuwerden , aber keiner
will sie haben , der Kurs stürzt ins bodenlose , den Fonds wird ihr nur fiktiv vorhandenes Kapital
rapide entzogen .
Haben die Fonds weitere Immobilienkäufe ebenso wie der kleine Mann über Kredite finanziert und
als Sicherheit auch hier bei den Banken ihre angeblichen Immobilienwerte hinterlegt , kommt
die Bank ebenso in Schwierigkeiten .

Am Ende ist reichlich reales Geld verbrannt nur aus der einen Ursache heraus, weil reales Geld
genutzt wurde , um auf fiktive Werte zu spekulieren .

Da der Wert aber das einzig wichtige am Geld ist , könnte man langsam mal auf die glorreiche Idee
kommen , diese hochgefährlichen Spekulationen zu unterbinden .

verstorben Anzahl der Beiträge : 56286

das komische daran ist, wir lernen nicht aus unseren Fehlern - eine Wirtschaftskrise folgt die nächste bereits 1857 war das so - aber die Beteiligten sind der Ansicht, sie können es besser machen.
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Gast

Nö Mex , wir fahren den Karren mit Vorliebe immer wieder gegen die Wand .

Das spielt nämlich wieder in diese Wachstumsdiskussion rein, der Punkt ist einfach, daß sich diese
Nummer immer wiederholt, weil der Mensch in all seiner Kreativität und Schaffenskraft einen
Punkt absolut nicht einsehen will , nämlich das ihm in einem begrenztem Lebensraum ganz
logisch auch in jeder Hinsicht Wachstumsgrenzen gesetzt sind .

Das kannst du den Menschen auch noch so oft erzählen, sie begreifen es nicht, weil sie es nicht
begreifen wollen und weil gesundes Wachstum auf diesem Planeten leider höchst ungleich verteilt
ist.

Erzähl beispielsweise als Westeuropäer oder US-Amerikaner einem Inder oder Chinesen , daß Grenzen
erreicht sind , da wirst du verständlicher Weise auf taube Ohren stoßen, weil wir im Durchschnitt
immer noch um so vieles besser und wohlhabender leben.
Und diese Menschen völlig natürlich ,
höchst empört auf die These reagieren, daß SIE nun nicht das gleiche Stück vom Wohlstandskuchen
abbekommen sollen .

Die geiche Argumentation wirst du auch hier von jeder neuen Generation Menschen hören, warum
dürfen wir nicht mehr das gleiche erreichen oder noch einen drauf setzen , wie ihr das konntet ,
lautet dann der verständliche Vorwurf .

Gast

Gestern abend zeigten sie in den Nachrichten, dass viele Exporteure froh sind über den niedrigen Stand des Euros. So könnten sie

viel preiswerter in die Dollarzone liefern und es kämen mehr Aufträge rein.

verstorben Anzahl der Beiträge : 56286

Eddy21 schrieb:: Gestern abend zeigten sie in den Nachrichten, dass viele Exporteure froh sind über den niedrigen Stand des Euros. So könnten sie

viel preiswerter in die Dollarzone liefern und es kämen mehr Aufträge rein.

jedes Ding hat zwei Seiten - wenn der Euro an Wert verliert dann steigt die Inflationsrate, überlege mal 1 Euro sind rechnerisch jetzt nur noch 0,25 DM
.

Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 21131

Zitat :: Volkswagen-Werk, über dts NachrichtenagenturWolfsburg – Die Tarifbeschäftigten von Volkswagen erhalten für das Geschäftsjahr 2014 eine Erfolgsbeteiligung in Höhe von 5.900 Euro brutto. Auf diesen Betrag verständigten sich die Betriebsratsvorsitzenden der Werke Braunschweig, Emden, Hannover, Kassel, Salzgitter und Wolfsburg sowie der Vorstand von Volkswagen, teilte der Autobauer am Donnerstag mit. Der Tarifvertrag sieht vor, dass VW zehn Prozent des operativen Gewinns der Marke VW als Prämie an die Belegschaft auszahlt.

Ein vorbildlicher Arbeitgeber ,ich denke auch das Verhältnis zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer verbessert sich zusehends in Deutschland .Ich kenne das auch noch aus meiner aktiven Zeit 13. Monatsgehalt sowie halbes Gehalt Urlaubsgeld waren Standard . Schade ,leider ist dieser Betrieb in die Pleite gerutscht .
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Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche

Gast

mex schrieb:: jedes Ding hat zwei Seiten - wenn der Euro an Wert verliert dann steigt die Inflationsrate, überlege mal 1 Euro sind rechnerisch jetzt nur noch 0,25 DM

Öh Mex , hast du dich da nicht böse verrechnet ?

Wie kommst auf diese Umrechnung , welchen Vergleichswert nimmst du da zur Hand um diesen Wertverlust zu belegen,
daß würde ich jetzt schon gerne mal wissen .

verstorben Anzahl der Beiträge : 56286

Kuddel Köm schrieb:

mex schrieb:: jedes Ding hat zwei Seiten - wenn der Euro an Wert verliert dann steigt die Inflationsrate, überlege mal 1 Euro sind rechnerisch jetzt nur noch 0,25 DM

Öh Mex , hast du dich da nicht böse verrechnet ?

Wie kommst auf diese Umrechnung , welchen Vergleichswert nimmst du da zur Hand um diesen Wertverlust zu belegen,
daß würde ich jetzt schon gerne mal wissen .

stimmt, ich habe mich an den Dollar verheddert- aber es ist eh nur noch eine Frage der Zeit, bis es soweit ist
.

Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

Gast

mex schrieb:: stimmt, ich habe mich an den Dollar verheddert- aber es ist eh nur noch eine Frage der Zeit, bis es soweit ist

Es wird aber auch viel Panik verbreitet in den Medien und teilweise absoluter Mist erzählt .

Ein Beispiel , wie die Schweiz die Kursbindung an den Euro gelöst hat und der Kurs nach unten ging , haben viele
Zeitungen nicht nur geschrieben , daß man besser nicht mehr in die Schweiz in den Urlaub fährt , sondern auch
besser nicht mehr in Länder wie Norwegen.

Da wurde einfach mal so behauptet, das der € da eine ganz allgemeine Abwertung erfuhr , DAS ist aber Quatsch
und selbst gegenüber der DM ist das nicht der Fall .
Fakt war ist im Falle der norwegischen Krone , daß der letzte Wechselkurs zur DM bei 1Krone = 0,243 DM lag ,
der aktuelle € Kurs ist 1 Krone = 0,113 € .

Wie du siehst, liegt der Wechselkurs fast genau gleichbleibend , wenn man die ungefähre Umrechnung DM/€ = 1:2
vornimmt , der Wechselkurs des € zur Krone hat sich also weder real großartig verändert , noch negativ gegenüber
dem letzten Kurs der DM zur Krone und das in einem Zeitraum von 15 Jahren .

Außer den üblichen Preissteigerungen ist der Urlaub in Norwegen im Verhältnis zu DM Zeiten nicht ein Stück
teurer geworden , zumindest nicht , weil der € als Währung dafür gesorgt hätte.

Anders sieht die Gegenüberstellung Dollar/€ aus , hier lag der letzte Kurs bei 1 Dollar = 1,51 DM , im Moment
beim € 1 Dollar = 0,95 € , dazu muß man aber sagen , daß dies kein einheitlicher Trend war , sondern das
Verhältnis Dollar/€ im allgemeinen wesentlich größeren Schwankungen unterworfen ist .
Zum Vergleich lag der Dollar vor einem Jahr noch bei 1 Dollar = 0,74 €.

Fazit , aus einem momentanem 12 Jahres Tief des € gegenüber dem Dollar , sollte man nicht gleich einen
generellen und dauerhaften Werteverfall des € konstruieren , daß ist Panikmache .

verstorben Anzahl der Beiträge : 52237

Also es begann ja so: 1 € = 1.95583 DM

Mich interessiert eigentlich nur in welchem Verhältnis das jetzt zu sehen ist Kuddel.

Der Dollar schwangt ja laufend rauf und runter, unsere Basis ist ja immer noch die DM.

Kannst du den jetzigen Stand zur DM ausrechnen

Gast

Tourist schrieb:: Also es begann ja so: 1 € = 1.95583 DM

Mich interessiert eigentlich nur in welchem Verhältnis das jetzt zu sehen ist Kuddel.

Der Dollar schwangt ja laufend rauf und runter, unsere Basis ist ja immer noch die DM.

Kannst du den jetzigen Stand zur DM ausrechnen

Kannst du ja anhand der Zahlen die ich genannt habe , wie du richtig schreibst schwankt das Ganze beim Dollar heftig .

Nimmt man den letzen DM Kurs als Anhaltspunkt , hat der € gegenüber dem Dollar derzeit ca. 25 % weniger Wert , als
ihn die DM hatte , vor einem Jahr hatte er den gleichen Wert .

Und derzeit sehen sämtliche Experten den € als unterbewertet an , die Tendenz ist eher , daß er sich wieder in
Richtung Vorjahresniveau bewegen wird , ziemlich wahrscheinlich wird dabei auch die US Notenbank nachhelfen ,
da der hohe Dollarkurs natürlich den US Export in die Eurozone verteuert .

Direkt auswirken tut sich die Dollarstärke für unsereins also nur , wenn ich Produkte kaufen will , die entweder
zu 100% in den USA gefertigt werden oder solche die am Weltmarkt in Dollar bezahlt werden .
Deswegen schlägt der niedrige Ölpreis bei uns gerade nicht so stark auf die Spritpreise durch , wie er
könnte , da wird in Dollar bezahlt .Der schwache Euro sorgt also dafür , daß Benzin und Diesel trotz
niedrigem Rohoel Preis nicht noch günstiger sind .
Das dürfte der Bereich sein , wo der Verbraucher den schwachen Euro zur Zeit am heftigsten merkt.

verstorben Anzahl der Beiträge : 52237

Kuddel Köm schrieb:: Kannst du ja anhand der Zahlen die ich genannt habe , wie du richtig schreibst schwankt das Ganze beim Dollar heftig .

Nimmt man den letzen DM Kurs als Anhaltspunkt , hat der € gegenüber dem Dollar derzeit ca. 25 % weniger Wert , als
ihn die DM hatte , vor einem Jahr hatte er den gleichen Wert .

Und derzeit sehen sämtliche Experten den € als unterbewertet an , die Tendenz ist eher , daß er sich wieder in
Richtung Vorjahresniveau bewegen wird , ziemlich wahrscheinlich wird dabei auch die US Notenbank nachhelfen ,
da der hohe Dollarkurs natürlich den US Export in die Eurozone verteuert .

Direkt auswirken tut sich die Dollarstärke für unsereins also nur , wenn ich Produkte kaufen will , die entweder
zu 100% in den USA gefertigt werden oder solche die am Weltmarkt in Dollar bezahlt werden .
Deswegen schlägt der niedrige Ölpreis bei uns gerade nicht so stark auf die Spritpreise durch , wie er
könnte , da wird in Dollar bezahlt .Der schwache Euro sorgt also dafür , daß Benzin und Diesel trotz
niedrigem Rohoel Preis nicht noch günstiger sind .
Das dürfte der Bereich sein , wo der Verbraucher den schwachen Euro zur Zeit am heftigsten merkt.

Ja danke Kuddel, so sieht das schon eher nach Umrechnung aus, klar ist, das Benzin wird in Dollar bezahlt.
Na und sonst brauchen wir wohl nichts aus den USA. Wirtschaftskrise 521438