Nobert Lammert

verstorben Anzahl der Beiträge : 56286

wird des Plagiats beschuldigt , ein anonymer Autor hat die verdächtigen Stellen im Internet veröffetlicht. Er hat die Uni Bochum gebeten das zu überprüfen er ist der Meinung seine Doktorarbeit nach besten Wissen und Gewissen gefertigt zu haben.
Die Serie um abgeschriebene Doktorarbeiten bei bekannten Politikern ist nun wieder reicher.

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.

Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

Experte Anzahl der Beiträge : 8430

Verjähren diese Sachen nicht mal?

Leute die in solchen Mist suchen müssen doch Langeweile haben, wie viel Sätze wiederholen sich in Büchern?

Gerade auf diesen Gebieten Doktorarbeiten zu schreiben und immer auf neue Versionen hoffen ist doch von vornherein ein Trugschluss und da wird immer was gefunden werden was sich gleicht auch ohne abzuschreiben.

Man will bestimmt Lammert los werden wem ist der denn auf die Füße getreten?
.

L.G. Diemax

Gast

Einen Titel zu erschwindeln verjährt nicht und da eine Doktorarbeit öffentlich zugänglich ist ,
kann die sich eben Jahre später noch jemand anschauen und das aufdecken .

Liegt natürlich auch an den heutigen Software Möglichkeiten , die es am PC erlauben
solche Arbeiten ganz gezielt nach sowas zu durchsuchen .

Man kann sich sicher über den Zeitpunkt streiten (Wahlkampf , passt gerade gut ) und
auch feststellen , daß so ein Plagiat nun nicht gerade ein Kapitalverbrechen ist .

Andersherum , einen Hochstapler im Berufsleben , den sperrt man mit Pech ein und
das Vertrauen ganz allgemein in Volksvertreter , bei denen sich herausstellt , daß sie
berufliche Qualifikationen quasie durch Fälschung erreicht haben , ist wohl auch nicht gerade
groß .

Ist finde ich schon was anderes mal am Stammtisch den Spruch zu bringen "ach Politiker
sind doch eh alles Schwindler " im Gegensatz dazu das dann plötzlich real bestätigt zu bekommen .

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Kuddel Köm schrieb:: Einen Titel zu erschwindeln verjährt nicht und da eine Doktorarbeit öffentlich zugänglich ist ,
kann die sich eben Jahre später noch jemand anschauen und das aufdecken .

Liegt natürlich auch an den heutigen Software Möglichkeiten , die es am PC erlauben
solche Arbeiten ganz gezielt nach sowas zu durchsuchen .

Man kann sich sicher über den Zeitpunkt streiten (Wahlkampf , passt gerade gut ) und
auch feststellen , daß so ein Plagiat nun nicht gerade ein Kapitalverbrechen ist .

Andersherum , einen Hochstapler im Berufsleben , den sperrt man mit Pech ein und
das Vertrauen ganz allgemein in Volksvertreter , bei denen sich herausstellt , daß sie
berufliche Qualifikationen quasie durch Fälschung erreicht haben , ist wohl auch nicht gerade
groß .

Ist finde ich schon was anderes mal am Stammtisch den Spruch zu bringen "ach Politiker
sind doch eh alles Schwindler " im Gegensatz dazu das dann plötzlich real bestätigt zu bekommen .

Vielleicht geht man generell mit dem Titel "Doktor" zu lacks um man kann sich ja sogar so einen Titel kaufen, für mich ist ein Doktor ein Arzt alles andere sind nur Titel und Schall und Rauch....

Wenn ein Arzt sich als einen ausgibt und keiner ist das kann tötlich sein alle Anderen können sich nennen wie sie wollen welchen Schaden richten sie denn damit an?

Ich wusste nicht mal das Lammert ein Dr. ist, ich finde ihn sympatisch.
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L.G. Diemax

Admin Anzahl der Beiträge : 35697

Der Doktortitel hat ja nun mit dem Arztbegriff erst einmal garnichts zu tun. Die Fähigkeit eines Arztes wird nicht durch den Doktortitel bestimmt, erforderlich um sich niederzulassen ist die Facharztausbildung.
Der Titel Doktor wird durch die Promotion an einer Hochschule mittels einer Doktorarbeit erlangt, die neue wissenschaftliche Erkenntnisse enthält. Dem Doktorand wird damit die Fähigkeit zum selbstständigen wissenschaftlichen Arbeiten bescheinigt.
Da scheint aber genau das Problem zu liegen, auch neue wissenschaftliche Erkenntnisse bauen auf alten Erkenntnissen auf, also wird zurückgegriffen auf Werke anderer Wissenschaftler eventuell wörtlich oder auch nur dem Sinn gemäß.
In der späteren Praxis wird den Titel niemand hinterfragen, doch in der Politik scheint jedes Mittel recht zu sein.

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Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)

Forengigant/in Anzahl der Beiträge : 78109

Mal ganz davon abgesehen, dass die Vorwürfe wohl eine Wahlkampfstrategie sind, frage ich mich, wieviel Sichtweisen es zu seinem Dissertationsthema geben kann.
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[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] palim
Du kannst das Leben weder verlängern noch verbreitern, nur vertiefen.
Gorch Fock

Gast

Schaut man sich die Vorwürfe im Detail , wie im Artikel beschrieben an , wird da ganz gut eine Grenze gezogen .

Vergisst mal einer ein Zitat zu kennzeichnen oder die Quelle anzugeben, würde ich meinen ,
wird das bis zu einer gewissen Menge nicht so krass gesehen , es kann ja auch ein Satzfehler
beim Druck gewesen sein , sowas passiert .

Anders sieht es aber aus , wenn sie herausstellt , daß jemand ganze Textpassagen kopiert von
anderen , diese um die Kopie zu verschleiern ein bisschen umformuliert und als eigene
Ausführung ausgibt .

Dem kann man so zustimmen , denn so ein Vorgehen ist eben Betrug und klappt nur , wenn
man im Vorwege eben schon den Vorsatz hatte dazu .

Über den Zeitpunkt kann man streiten , da stimme ich dir zu :-))

Experte Anzahl der Beiträge : 6073

Diemax schrieb:: Verjähren diese Sachen nicht mal?

Leute die in solchen Mist suchen müssen doch Langeweile haben, wie viel Sätze wiederholen sich in Büchern?

Gerade auf diesen Gebieten Doktorarbeiten zu schreiben und immer auf neue Versionen hoffen ist doch von vornherein ein Trugschluss und da wird immer was gefunden werden was sich gleicht auch ohne abzuschreiben.

Man will bestimmt Lammert los werden wem ist der denn auf die Füße getreten?

Sich mit fremden Federn zu schmücken und dadurch auch noch persönliche Vorteile durch die Aufwertung mit Titel einzzuheimsen , sollte nie verjähren.
Oder würdest du eien Richter rauen der seinzweites Staatsesxamen gefälscht wird.

Es geht mir nicht um Lammert (er tut mir einfach nur leid) es geht um die Feststellung das die Aufdeckungsquote aus dem sogananten konservativen Teil der Gesellschaft so hoch ist das es auch schon ein schlechte Licht auf deren Einstellung gegenüber der Gesellschaft zeigt.

Wen er auf die Füße getreten ist, wenn es stimmt alle die ehrlich ihren Titel erworben haben.

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Ein Sachse schrieb:: Sich mit fremden Federn zu schmücken und dadurch auch noch persönliche Vorteile durch die Aufwertung mit Titel einzzuheimsen , sollte nie verjähren.
Oder würdest du eien Richter rauen der seinzweites Staatsesxamen gefälscht wird.

Es geht mir nicht um Lammert (er tut mir einfach nur leid) es geht um die Feststellung das die Aufdeckungsquote aus dem sogananten konservativen Teil der Gesellschaft so hoch ist das es auch schon ein schlechte Licht auf deren Einstellung gegenüber der Gesellschaft zeigt.

Wen er auf die Füße getreten ist, wenn es stimmt alle die ehrlich ihren Titel erworben haben.

Mir persönlich sind Titel egal für mich zählt nur die Leistung die ein Mensch erbringt, besser ist einer mit Titel auch nicht.
.

L.G. Diemax

Experte Anzahl der Beiträge : 6073

Diemax schrieb:: Mir persönlich sind Titel egal für mich zählt nur die Leistung die ein Mensch erbringt, besser ist einer mit Titel auch nicht.

Das Argument höre ich immer wieder seit Guttenberg, dabei stellst sich fü mich die Frage was wären sie ohne Titel geworden.

Experte Anzahl der Beiträge : 8430

Ein Sachse schrieb:: Das Argument höre ich immer wieder seit Guttenberg, dabei stellst sich fü mich die Frage was wären sie ohne Titel geworden.

Was haben sie vor ihrem Dr. Titel gemacht?
.

L.G. Diemax

Gast

Ein Sachse schrieb:: Das Argument höre ich immer wieder seit Guttenberg, dabei stellst sich fü mich die Frage was wären sie ohne Titel geworden.

Der Doktor-Titel soll den Berufseinstieg erleichtern und im Lauf des Lebens durchschnittlich 500.000 Euro mehr
Gehalt einbringen...Und ein Titel soll bei der beruflichen Karriere hilfreich sein...aber wie man sieht, man kann
auch stolpern.
Mediziner kommen am schnellsten zu einem Doktor -meist innerhalb eines Jahres(Promotionsdauer)...!

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 11521

Kuddel Köm schrieb:: Einen Titel zu erschwindeln verjährt nicht und da eine Doktorarbeit öffentlich zugänglich ist ,
kann die sich eben Jahre später noch jemand anschauen und das aufdecken .

Liegt natürlich auch an den heutigen Software Möglichkeiten , die es am PC erlauben
solche Arbeiten ganz gezielt nach sowas zu durchsuchen .

Man kann sich sicher über den Zeitpunkt streiten (Wahlkampf , passt gerade gut ) und
auch feststellen , daß so ein Plagiat nun nicht gerade ein Kapitalverbrechen ist .

Andersherum , einen Hochstapler im Berufsleben , den sperrt man mit Pech ein und
das Vertrauen ganz allgemein in Volksvertreter , bei denen sich herausstellt , daß sie
berufliche Qualifikationen quasie durch Fälschung erreicht haben , ist wohl auch nicht gerade
groß .

Ist finde ich schon was anderes mal am Stammtisch den Spruch zu bringen "ach Politiker
sind doch eh alles Schwindler " im Gegensatz dazu das dann plötzlich real bestätigt zu bekommen .

die Wissenschaftler stelle sich hinter Lammert, und der Herr Jäger?? der das Buch geschrieben hat, das angeblich nicht existiert ist richtig sauer auf diesen Plagiatsjäger.
Früher hat man anonyme FEiglinge verachtet. Man hat sie geächtet.Solche Menschen haben Tausende von Menschen an die GEstapo verraten und waren noch stolz drauf.Natürlich anonym
Dieser Herr, der sich da wichtigmacht ist ein erbärmlicher Feigling, der seinen Namen nicht nennt
MAN WEISS AUCH WARUM
ICH NEHME AN WER WIRD VON JEMANDEN SEHR GUT FÜR DIESES BEZAHLT.
Dass die Menschen FEiglinge besser finden, als ein Paar vergessene Fussnoten??Obwohl er alle angegeben hat, nur die Zitate waren nicht richtig ausgesucht, ist für mich sehr komisch.
ANONYME FEIGLINGE SIND SCHEINBAR HELDEN FÜR EUCH
FÜR MICH SIND ES FEIGLINGE ABSCHAUM.

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 11521

komisch,dass euch allen egal ist, dass dieser Herr SChmidt, ein anonymer Feigling ist.
Komisch, das ist aber in allen Foren anders. Dort finden die LEute, dass es reicht mit diesem schmutzigen anonymen FErtigmachen, egal von wem.

verstorben Anzahl der Beiträge : 56286

evchen schrieb:: komisch,dass euch allen egal ist, dass dieser Herr SChmidt, ein anonymer Feigling ist.
Komisch, das ist aber in allen Foren anders. Dort finden die LEute, dass es reicht mit diesem schmutzigen anonymen FErtigmachen, egal von wem.

nein egal ist mir das nicht - nur wie tief können wir noch sinken - in der Politik ist kein Ende abzusehen
.

Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

Experte Anzahl der Beiträge : 8430

ich habe mir mal die Politiker angesehen die bloßgestellt wurden, komisch alle haben ihren Dr.in den Alten Bundesländern gemacht, sollte der Ausspäher vom ehem. Horch und Kuck sein????

Es kann aber auch sein das die Doktorarbeiten in den Neuen Ländern genauer kontrolliert wurden, ich weiß noch wie meine Arbeit unter die Lupe genommen wurde und bei Unklarheiten wurde mündlich bei der Verteidigung der Arbeit nachgefragt, ich kann mir somit vorstellen das man bei Doktorarbeiten noch schärfer kontrolliert hat.

Was machen, so meine Frage denn die, die diese Arbeiten kontrollieren?????
.

L.G. Diemax

Gast

die ihn auch vergeben hat Diemax .

Und bei weitem nicht alle DDR Doktor Titel samt der Doktorarbeiten sind frei zugänglich .

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Siehe bei denen hier zum Beispiel .

Plagiatsjäger können halt nur die Arbeiten kontrollieren , die auch frei ausliegen und
einsehbar sind , Titel aberkennen können nur die , welche sie auch vergeben haben .
Allein daran schweitert es schon meist .

Experte Anzahl der Beiträge : 8430

Kuddel Köm schrieb:: die ihn auch vergeben hat Diemax .

Und bei weitem nicht alle DDR Doktor Titel samt der Doktorarbeiten sind frei zugänglich .

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Siehe bei denen hier zum Beispiel .

Plagiatsjäger können halt nur die Arbeiten kontrollieren , die auch frei ausliegen und
einsehbar sind , Titel aberkennen können nur die , welche sie auch vergeben haben .
Allein daran schweitert es schon meist .

Wo soll das Ganze nur noch hinführen?

Kann man die Menschen nicht in Ruhe lassen, ich weiß nur das man als letztes ein Quellenverzeichnis anhängen muss.

Da man auf Quellenauszügen mit persönlichen Kommentaren und Ausführungen eingehen muss kann man auch ohne Mäusezähnchen den Ursprung erkennen.

Wenn einer eine ganze Arbeit oder zum überwiegenden Teil kopiert dann muss das doch dem Doktorvater auffallen.

Die Themen beziehen sich doch auf eine bestimmte Thematik...
.

L.G. Diemax

Gast

Diemax schrieb:: Wo soll das Ganze nur noch hinführen?

Kann man die Menschen nicht in Ruhe lassen, ich weiß nur das man als letztes ein Quellenverzeichnis anhängen muss.

Da man auf Quellenauszügen mit persönlichen Kommentaren und Ausführungen eingehen muss kann man auch ohne Mäusezähnchen den Ursprung erkennen.

Wenn einer eine ganze Arbeit oder zum überwiegenden Teil kopiert dann muss das doch dem Doktorvater auffallen.

Die Themen beziehen sich doch auf eine bestimmte Thematik...

Wie schon gesagt Diemax , mal die Quelle für ein Zitat vergessen oder nen Autor falsch nennen , deswegen
wird denke ich keinem der Doktortitel entzogen .

Aber ganze Absätze zu kopieren und vorsätzlich umzuformulieren damit es nicht auffällt , ist eben was ganz anderes.

Das sowas zunimmt liegt eben an den heutigen Kontrollmöglichkeiten , da wird der Text in den PC eingelesen
und dann läuft ne Software mit , die auf sowas anspringt .

Heutige Doktorväter da hast du recht , die sollten sowas auch merken , vor 20 Jahren hätte der
Doktorvater praktisch die ganze Fachliteratur für ein Thema auswendig kennen müssen , um sowas
zu merken .

Letztendlich würdest du doch aber zum Beispiel einen User , der laufender Weise supertolle Beiträge
schreibt auch nicht mehr mit dem Hintern anschauen , wenn es sich rausstellt , daß er diese Beiträge
alle irgendwo kopiert hat und sich damit in ein gutes Licht rücken will , oder würdest du das toll
finden ??

Experte Anzahl der Beiträge : 8430

K.K.,

wenn der Kopierte sich selbst beschwert dann hat er das Recht dazu aber meist werden doch alte Meister bzw. Klassiger zitiert, die können sich doch nicht mehr beschweren.

Wenn aber einer der im Netz jagt um Fälschungen zu suchen dann hat er kein recht zum anscheißen, es sei denn er hat von dieser Arbeit selbst einen Schaden.....

Weshalb nun so viel im Original überragen wird weiß ich nicht aber wenn derjenige es mit seinen Worten wiedergibt und es vom Inhalt das gleiche ist nur weil es eben zur besagten Arbeit passt dann sollte man es akzeptieren.

Was meinste wohl wie oft der olle Marx kopiert wurde?
.

L.G. Diemax

Gast

Diemax schrieb:: Wenn aber einer der im Netz jagt um Fälschungen zu suchen dann hat er kein recht zum anscheißen, es sei denn er hat von dieser Arbeit selbst einen Schaden.....

Weshalb nun so viel im Original überragen wird weiß ich nicht aber wenn derjenige es mit seinen Worten wiedergibt und es vom Inhalt das gleiche ist nur weil es eben zur besagten Arbeit passt dann sollte man es akzeptieren.

Was meinste wohl wie oft der olle Marx kopiert wurde?

Sicher Diemax kann man geteilter Meinung sein , über die Motivationen dieser Plagiatsjäger , wobei sich bei
diesem über die selbst gewählte Anonymität aufgeregt wird , die aber gleichzeitig sicherstellt , daß der
Bursche eben nicht pressegeil ist und auch recht unwahrscheinlich einer der im Auftrag arbeitet .

Ganz im Gegenteil sind es die öffentlich bekannten Plagiatsjäger , die auch ganz offiziell
Auftragsarbeiten annehmen und Arbeiten auf Anfrage gegen Honorar überprüfen .

Was das Recht dazu angeht Diemax , in der Wissenschaft gehört es zum allgemeinen Standard
eine Doktorarbeit oder auch eine zur Proffessur generell öffentlich unbegrenzt lange auszulegen ,
daß ist gewollte Transparenz in der Wissenschaft und wird bei Forschungsergebnissen genauso
gehandhabt , GENAU DAMIT die wissenschaftliche Seriösität von ALLEN anderen Wissenschaftlern
des Fachbereiches nachgeprüft und beurteilt werden kann .
In der Wissenschaft hat jeder das Recht jeden zu kontrollieren , nur so kann aus einer wissenschaftlichen
Theorie gesicherte Erkenntnis gemacht werden , die den Menschen zu Gute kommt .

Die Presse ist dabei oberflächlich , die stürzt sich jetzt nur auf den Politiker Lammert, die
Leute die sowas kontrollieren , denen geht es vielfach abseits vom Medienrummel vielmehr
um den wissenschaftlichen Ruf der da geschädigt wird und zwar nicht nur von dem der den
Titel erschummelt hat , sondern auch um den Ruf der Unis an denen diese Leute ihren
Doktor gemacht haben .
Da hängt ein Rattenschwanz ohne Ende dran , den die Presse gar nicht erwähnt .

Rein moralisch, menschlich könnte ich dir zustimmen Diemax , diese Art und Weise schmeckt
mir auch nicht , noch schlimmer finde ich aber , daß es ja scheinbar nötig ist , denn wenn die
Herren Titelträger alle so ehrlich wären , dann würde man ja nix finden .

Experte Anzahl der Beiträge : 6073

Seit Guttenberg, Koch-Merin und Schavan glaube ich den Beteuerungen der Betroffenen ncht mehr und verlasse mich auf die Überprüfungen durch die UNIS.

Aber noch schlimmer ist wieder mal das nun die Hexenjagd auf den Plagiatsjäger beginnt.
Es wir angesichts von Snomden und Mannings Mode geworden alle zu jagen was die Wahhiet (egal ü+ber was ) ans Licht bringt............ein Glück gibt es in Deutschland noch nicht die Möglichkeit den Plagiatsjäger auf Lebenzeit wegzusperren (wobei wir in Fall Mollert schon auff en Weg dahin sind.

Wer wird hier denn eingendlich verteitigt ?

Gast

Ein Sachse schrieb:: Seit Guttenberg, Koch-Merin und Schavan glaube ich den Beteuerungen der Betroffenen ncht mehr und verlasse mich auf die Überprüfungen durch die UNIS.

Aber noch schlimmer ist wieder mal das nun die Hexenjagd auf den Plagiatsjäger beginnt.
Es wir angesichts von Snomden und Mannings Mode geworden alle zu jagen was die Wahhiet (egal ü+ber was ) ans Licht bringt............ein Glück gibt es in Deutschland noch nicht die Möglichkeit den Plagiatsjäger auf Lebenzeit wegzusperren (wobei wir in Fall Mollert schon auff en Weg dahin sind.

Wer wird hier denn eingendlich verteitigt ?

Wer hier verteidigt wird...ist doch klar " Frau Merkels Kabinett "... Nobert Lammert 3215

So viele Doktoren im Bundestag, selbst die Kanzlerin ist Frau Doktor - hoffentlich geht das gut... Nobert Lammert 154256

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Fanta4 schrieb:: Wer hier verteidigt wird...ist doch klar " Frau Merkels Kabinett "...

So viele Doktoren im Bundestag, selbst die Kanzlerin ist Frau Doktor - hoffentlich geht das gut...

Gut, wenn Merkels Kabinett geschafft machen wir nach der Wahl weiter sollte die SPD mit den Grünen gewinnen, finden sich bestimmt auch bei vielen "Plaviate...."

und so weiter und sofort, statt zu regieren lösen wir die Kabinette immer auf....
.

L.G. Diemax

Gast

Diemax schrieb:: Gut, wenn Merkels Kabinett geschafft machen wir nach der Wahl weiter sollte die SPD mit den Grünen gewinnen, finden sich bestimmt auch bei vielen "Plaviate...."

und so weiter und sofort, statt zu regieren lösen wir die Kabinette immer auf....

Und darüber schreibt dann JEMAND eine Doktorarbeit... Laughing