Genitalverstümmelung

verstorben Anzahl der Beiträge : 56286

bislang haben wir nur von der männlichen Beschneidung gehabt, wir haben total übersehen das Weltweit rund 150 Millionen Frauen betroffen sind, pro Tag werden auf der Welt etwa 8.000 Mädchen beschnitten, vor allem bei Muslimen, aber auch äthiopischen Juden und verschiedenen christlichen Glaubensrichtungen.

Aber auch in Deutschland wurden schätzungsweise 2.000 Frauen verstümmelt, obwohl diese Praxis seit 1995 verboten ist und bestraft wird. Unverstümmelte Frauen gelten als unverheiratbar.

Eigentlich finde ich das ungerecht - man sollte wirklich mal dagegen angehen [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]
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Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen.

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[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] das hat wenig mit Ungerechtigkeit zu tun, das ist einfach ne Schweinerei!"!!Hab das Buch "Wüstenblume" auch gelesen...beim Jungen ist die Beschneidung manchmal erforderlich aus gesundheitlichen Gründen, aber beim Mädchen eine absolute Verstümmelung und das wird nur deshalb gemacht, damit Frau keine Lust verspürt; sie soll nur als Gebärmaschine dienen[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
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wahrhaft weise ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat, als die Realität zerstören kann

Gast

Also ich finde das bei Männern schlimmer , man stelle sich das mal vor , bei
so manchem kommt das ner Gehirnamputation gleich . Genitalverstümmelung 237592

Forengigant/in Anzahl der Beiträge : 61538

[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] beschnitten ist doch nicht entmannt[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] , der Mann hat doch trotzdem seine Empfindungen, Frau aber nicht mehr....
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Gast

Besonders bei Mädchen soll es besonders schmerzhaft sein, mal abgesehen von den "Nebenwirkungen" ... da bin ich mit Camina ganz einer Meinung, eine echte Schweinerei ...[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]

Gast

Brauch man sich hier in Deutschland prinzipiell nicht drüber unterhalten , ist illegal und wer sowas
versucht bei seiner Tochter gehört für möglichst lange in Bau und sofort das Sorgerecht entzogen .

Leute die sowas unterstützen gehören ausgewiesen , ohne wenn und aber .

Gruß K.K.

Gast

Kuddel Köm schrieb:: Brauch man sich hier in Deutschland prinzipiell nicht drüber unterhalten

Brauchen tun wir natürlich nicht ... aber wir tuns trotzdem, uns ist nämlich kein Thema zu heiss oder zu blöd ... Genitalverstümmelung 154256

Admin Anzahl der Beiträge : 35686

Zum Thema Genitalverstümmelung gibt es auch im deutschen Recht Gesetzeslücken. Wird einem Mann in Deutschland der Penis abgeschnitten handelt es sich um schwere Körperverletzung. Wer das aber mit der Klitoris einer Frau tut, kommt mit einer gefährlichen Körperverletzung davon. Für die weibliche Genitalverstümmelung bietet das Strafgesetzbuch keinen angemessenen Tatbestand. Die Beschneidung bei Frauen ist nämlich dem deutschen Rechtssystem fremd.

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Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)

Forengigant/in Anzahl der Beiträge : 78054

Luna schrieb:: Zum Thema Genitalverstümmelung gibt es auch im deutschen Recht Gesetzeslücken. Wird einem Mann in Deutschland der Penis abgeschnitten handelt es sich um schwere Körperverletzung. Wer das aber mit der Klitoris einer Frau tut, kommt mit einer gefährlichen Körperverletzung davon. Für die weibliche Genitalverstümmelung bietet das Strafgesetzbuch keinen angemessenen Tatbestand. Die Beschneidung bei Frauen ist nämlich dem deutschen Rechtssystem fremd.

und wenn man bedenkt, daß allem religiöse Geschichten zugrunde liegen, kann man ahnen, was religiös gefärbte Suggestion so alles vermag. [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
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[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] palim
Du kannst das Leben weder verlängern noch verbreitern, nur vertiefen.
Gorch Fock

Gast

Luna schrieb:: Zum Thema Genitalverstümmelung gibt es auch im deutschen Recht Gesetzeslücken. Wird einem Mann in Deutschland der Penis abgeschnitten handelt es sich um schwere Körperverletzung. Wer das aber mit der Klitoris einer Frau tut, kommt mit einer gefährlichen Körperverletzung davon. Für die weibliche Genitalverstümmelung bietet das Strafgesetzbuch keinen angemessenen Tatbestand. Die Beschneidung bei Frauen ist nämlich dem deutschen Rechtssystem fremd.

Moin Britta und wo ist da die Lücke , beide Tatbestände können mit Gefägnisstrafen von bis zu 10 Jahren bestraft werden .

Dazu kommt wie eben letztens gerade festgestellt die Tatsache , das Beschneidung bei Frauen sowieso aber auch bei Männern
wenn es sich um Minderjährige handelt grundsätzlich gegen den Grundgesetz Artikel des Rechtes auf körperlich
Unversehrtheit verstößt , AUCH wenn religiöse Gründe genannt werden .

Mal abgesehen davon , daß es außer im Judentum bei den Jungen in KEINER Religion eine Vorschrift zur
Beschneidung gibt , im Islam interpetiert man sich das einfach so hin , da eben der Islam auch
Abraham als Stammvater benennt , sich hier also Parallelen zum Judentum in der frühen Entwicklung ergeben .

Prinzipiell ist da also in unserem Land die Gesetzeslage vollkommen klar , auch wenn einige Politiker
das nicht wahrhaben wollen und zumindest bei Jungen , das Ganze legalisieren möchten .

Da haben aber schon mehrere Verfassungsrechtler prognostiziert , das so eine Legalisierung durch
unsere Verfassung so ziemlich unmöglich ist .
Das unsere Verfassungsrichter das Recht auf freie Religionsausübung über das Recht auf körperliche
Unversehrtheit stellen , ist ziemlich unwahrscheinlich .

Zumal gerade im Judentum die Beschneidung als ein eindeutiges Merkmal der Religionszugehörigkeit
gesehen wird und somit mit der Beschneidung im Säuglingsalter dem Kind selbst das Recht auf
die freie Wahl der Religion genommen wird , zusätzlich zur Körperverletzung .

Nach meiner Ansicht ist weder das Beschneiden von Jungen und schon gar nicht das von Mädchen in
irgendeiner Form eine diskutable Sache in diesem Land , das sind Verbrechen und wer damit nicht
klar kommt , der soll sich bitte in Länder verziehen , die das anders sehen .

Gruß K.K.

Zitat :

Admin Anzahl der Beiträge : 35686

In der aufgeheizten Diskussion um die religiöse Beschneidung von Jungen hat der Bundestag eine eindeutige Position bezogen. Die Kernaussage der Resolution des Parlaments: "Eine medizinisch fachgerechte Beschneidung von Jungen ohne unnötige Schmerzen" müsse "grundsätzlich zulässig" sein. Die Abgeordneten stimmten mit breiter Mehrheit zu. [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]
Religiöse Aspekte scheinen immer noch mehr zu wiegen als die körperliche Unversehrtheit. Widerstand gegen die fraktionsübergreifende Resolution kam nur von der Linken. Ihr Rechtspolitiker Jens Petermann warb dafür, mit einer Beschneidung bis zum 14. Geburtstag zu warten, damit der Betroffene selbst entscheiden könne.

Bei der großen Strafrechtsreform 1998 wurde trotz parlamentarischer Initiativen Genitalverstümmelungen nicht als eigener Straftatbestand in das Strafgesetzbuch aufgenommen.
Eine Straftat besteht allerdings nach § 223 Körperverletzung: "Wer eine andere Person körperlich mißhandelt oder an der Gesundheit schädigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft."
Die gültige Rechtslage in Deutschland ermöglicht es nicht eine außerhalb von Deutschland durchgeführte Genitalverstümmelung nach deutschem Strafrecht zu ahnden. Eltern, die eine im Ausland begangene Genitalverstümmelung nicht verhindern, können sich der Verletzung der Fürsorgepflicht nach § 171 StGB strafbar machen. Da bislang in Deutschland keine Gerichtsurteile dazu vorliegen, kann sich nur auf bestehende Gesetze, nicht aber auf Gerichtsentscheidungen berufen werden.

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Gast

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Eben genau da hast du was vergessen Britta , diese Resolution wurde verabschiedet , eben wegen des oben verlinkten
Urteils .

Genau daran entzünden sich die Gemüter , das Urteil hat zwar keine allgemein rechtliche Bindung , wiegt aber als
Landesgerichtsurteil juristisch sehr schwer und ist derzeit eben sehr wohl in möglichen weiteren Prozessen
als Argumentation zu nutzen .

Die Resolution des Bundestages dagegen hat juristisch absolut null Wert und da mich die Sache doch sehr
interessiert , hab ich darüber an anderer Stelle mit einem Juristen auch gesprochen .
Der wiederum war absolut entsetzt über diese Absichtserklärung des Bundestages und meinte sofort ,
daß es wohl auf eine Entscheidung des Verfassungsgerichtes hinauslaufen wird .

Begründung und diese steht auch in dem Köllner Gerichtsurteil , die ich dir gerne verlinke bei
Bedarf im Volltext .

Die Beschneidung von Säuglingen verstößt sowohl gegen deren Recht auf körperliche Unversehrtheit ,
wie auch gegen die Religionsfreiheit des Kindes .
Als Grundlage des Urteils dient das neu gefasste Jungendschutzgesetz von 2000 , in denen Kindern eine
gewaltfreie Erziehung per Gesetz garantiert wird .
Ebenso werden in dieser Gesetzgebung auch die elterlichen Rechte bezüglich RELIGIÖSER Erziehung
deutlich eingeschränkt .

Das solche Urteile nicht schon früher erfolgt sind , hat wohl teils politische Gründe , ist aber auch dadurch
erklärbar , das in den Kreisen , wo so etwas praktiziert wird , nicht gegen diese Praktiken Anzeige erstattet
wurde .
Wobei der politische Aspekt durchaus brisant ist , da die Staatsanwälte in Deutschland beim Verdacht von
Körperverletzung im strafrechtlichen Sinne eigentlich auch ohne direkte Anzeige verpflichtet sind zu
ermitteln , wenn hinreichende Verdachtsmomente gegeben sind .

Gerade in den jüdischen Gemeinden in Deutschland aber auch in den meisten muslimischen sind die
eindeutig gegeben , die Staatsanwälte die da nix tun bewegen sich somit hart am Rande der
"Strafvereitelung im Amt " .

Der Jurist mit dem ich gesprochen habe , der meinte dazu auch , das die Begründung des Köllner
Urteils juristisch praktisch kaum anfechtbar ist , weil juristisch absolut einwandfrei .

Normal sollten diese Tatsachen auch dem Bundestag bekannt sein und von daher war dieser Jurist
auch so verblüfft , daß da eine solche Resolution beschlossen wurde in absoluter Missachtung
bestehender Gesetze .

Sollte der Bundestag da irgendwelche Versuche unternehmen diese Beschneidungen zu legalisieren
per Gesetz , kann man die Uhr danach stellen , wie schnell es daraufhin eine Klage in Karlsruhe oder
sogar vor dem europäischen Menschengerichtshof gibt mit dem fast sicheren Ergebnis , das ein
solches Gesetz wieder gekippt wird .

Auch in Bezug auf den religiösen Aspekt gibt es da nämlich außerhalb Deutschlands durchaus
Kompromissbereitschaft .
Die jüdische Gemeinde in England zum Beispiel , führt Beschneidungen im Säuglingsalter nur noch
symbolisch aus , vergleichbar mit der Taufe im Christentum .

Eine reale Beschneidung erfolgt dann nur mit Einverständnis im Moment der Volljährigkeit .

Von daher entlarven sich mal wieder die gläubigen Funamentalisten in Deutschland als egoistische
Lügner , noch viel schlimmer aber , der Großteil des Bundestages macht auch noch den Diener
vor solchen Leuten und verrät dabei unsere Verfassung .

Man wird sehen wie das weitergeht .

Gruß K.K.

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 29801

ist schwerste Körperverletzung und gehört bestraft, auch wenn sie religiös motiviert ist.
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"Ein Mann, der die Wahrheit spricht, braucht ein schnelles Pferd".

chin. Sprichwort, Konfuzius.

Gast

Deutschland, die fürsorgliche Oase der Bedrohten und Verfolgten. Irgendwo ein Bürgerkrieg- schon werden die Tore aufgerissen. Ihr Kinderlein kommet. Ob nun aus Ex-Jugoslawien oder dem Libanon, aus Kurdistan oder dem Irak. Pässe werden entsorgt, das Alter und der Name werden getürkt. (kleiner Scherz..) Eines haben mindstens 80 % gemein- so schnell wie möglich die fette Kohle machen- scheiß auf Grundgesetz, Verfassung oder hiesige Sitten und Gebräuche. Wohlverhalten bis zur Einbürgerung, dann geht sie ab, die Luzzi. Im muslimischen Köcher schleppen sie ihre Kultur ins überwiegend christlich geprägte Abendland, mit allem, was dazugehört. So auch der Ritus der Beschneidung. In wilden Fieberfantasien geborene Bräuche einer patriarchaischen "Kultur". Und? Sollen sie doch ihren Nachkommen die Pelle kürzen. Das gehört für einen Europäer nun mal dazu- sich nicht in diverse Regeln und Riten einzumischen. Wer die abtrünnige Schwester steinigen möchte, der soll es doch tun. Ist Brauch, auch.
Es gibt aber auch noch eine andere, m.E. wesentlich nachhaltigere Form der Beschneidung. Wenn 4- oder 5jährige vor der Schole um 6 in der Hinterhofkoranschule das "Leben" kennenlernen, wenn ihnen eingehämmert wird, tag für tag, dass der Europäer eigentlich ein zu verachtendes Schwein ist, das man verachtet und das man möglichst ertragreich schröpft. das finde ich, ist die echte Beschneidung- die Beschneidung des Geistes, die kontinuierliche Hirnwäsche kleiner Kinder und Heranwachsender.
Möge der geneigte Leser doch mal ad hoc versuchen, innerhalb weniger Minuten seine Familienangehörigen grob an Zahl zu schätzen. Manche kommen vielleicht auf 10, einige auf 50 und auch ein paar kämen auf 3 oder 5. Überschaubar. Normal. Und doch finden unsere Behörden es ganz normal, das eine kurdisch-libanesische Familie mit 2000 Mitgliedern(!) alle denselben Namen tragen. Überwiegend aufgefallen- nicht durch übermäßige Integrationsbemühungen- sondern durch Zuhälterei, Drogenhandel, Diebstahl und Gewalt. Flüchtlinge, denenn man angeblich nach dem Leben trachtete.
Zurück zur Vorhaut. Wäre es nicht sinnvoller, die geisigintellektuelle beschneidung mit allen Mitteln zu verhindern? Nein, das kleine Stückchen Pelle ist es, das nun in aller Munde die Runde macht..

WS

Gast

Während dem Europäer das gesamte Fell über die Ohren gezogen wird, macht er sich unbeeindruckt stark für die Unverletzlichkeit des muslimischen oder jüdischen Pimmels. Man muß eben Prioritäten setzen..

Foren-Ass Anzahl der Beiträge : 21131

Im Grunde genommen sind wir hier in Deutschland doch dankbar für die kulturelle Bereicherung und wenn dann sochche Sachen wie Beschneidung oder Genitalverstümmelung passieren dann können wir das doch unter Kollateralschaden betrachten .Übrigens ,steht nicht im Grundgesetz jeder
kann frei seine Religion ausüben ? Nachdem das doch bei diesen Leuten tausendjährige Tradition ist können sie doch davon ausgehen legal zu handeln .
In Zukunft wird es ja in einigen Bundesländern Islam-Unterricht geben und ich nehme stark an da werden die Schüler lernen wie man Ungläubige
veralbern oder verscheißern kann und dann wird sich dieser Trend noch verstärken .Ich kann mir auch vorstellen irgendwann gibt es eine Empfehlung
auch Christen sollten sich am Ramadan beteiligen und jeden Abend gen Mekka zu verbeugen, wer sich weigert wird dann mit einer
Islamsteuer belegt .Ich bin optimistisch ,das werden wir doch noch erleben .
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Vergebung ist das erste Anzeichen von Altersschwäche

Gast

Wenn das weiter so gehandhabt wird Hermann , erleben wir glaub ich eher nochmal , das Leute aus ihren Häusern
gezerrt werden und wenn es nur direkt zur nächsten Grenz ist .

Die Deutschen sind zwar träge , aber wenns ihnen zu bunt wird leider auch ziemlich radikal .

Gruß K.K.

Admin Anzahl der Beiträge : 35686

WS schrieb:: Nein, das kleine Stückchen Pelle ist es, das nun in aller Munde die Runde macht..

Was ich allerdings für ein Gerücht halte.......tzzzzzzz......

Vielleicht ja unbemerkt von die war der Eingangsbeitrag der Genitalverstümmelung von Frauen gewidmed. Täglich werden 8.000 Mädchen ihrer Genitalien und Würde beraubt. Weltweit sind davon 150 Millionen Frauen betroffen. Neben der Klitoris werden den Mädchen meist auch Teile der Schamlippen abgeschnitten, oft wird die Vagina bis auf eine winzige Öffnung zugenäht.Die Anzahl der Frauen mit Genitalverstümmelung nimmt infolge von Migration und Globalisierung auch in Deutschland zu. Die Gründe für Genitalverstümmelung sind eigentlich Unterwerfung von Frauen, ihre Abwertung, Geringschätzung und Degradierung zum Objekt.

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Die Summe unseres Lebens sind die Stunden, in denen wir liebten. (Wilhelm Busch)

Gast

Vielleicht ja unbemerkt von die war der Eingangsbeitrag der Genitalverstümmelung von Frauen gewidmed. Täglich werden 8.000 Mädchen ihrer Genitalien und Würde beraubt. Weltweit sind davon 150 Millionen Frauen betroffen. Neben der Klitoris werden den Mädchen meist auch Teile der Schamlippen abgeschnitten, oft wird die Vagina bis auf eine winzige Öffnung zugenäht.Die Anzahl der Frauen mit Genitalverstümmelung nimmt infolge von Migration und Globalisierung auch in Deutschland zu. Die Gründe für Genitalverstümmelung sind eigentlich Unterwerfung von Frauen, ihre Abwertung, Geringschätzung und Degradierung zum Objekt.

Am deutschen Wesen...

Deutschland als Maß aller Dinge. Weltweit.

Vielleicht eine Stiftung: Genitalienpatenschaft? Oder doch direkt einmaschieren? Sicher ist sicher.

Unterwefung von Frauen? Zigtausende Nutten aus dem Ostblock müssen hier unter den erbärmlichsten Bedingungen den Arsch hinhalten. Wo bleibt da die Cosmo-Lobby? Gerade nicht opportun. Auch mit Klitoris ein Scheißleben, gell?

Forengigant/in Anzahl der Beiträge : 61538

[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] wenn die Männer diese "Nutten" nicht aufsuchen würden zuhauf, würden diese zigtausend hier garnicht erst ihren Arsch und Co hinhalten müssen....die Männer sind es, die die Frauen misshandeln quasi nach allen Regeln der Kunst, hierher "schleppen", viele aber kommen ja auch freiwillig, weils ein schnelles Geld ist...andere Mannsbilder fahren gleich ins "gelobte Land" und holen sich dann die div.Krankheiten und verbreiten sie unter ihren eigenen Leuten[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

hier ging es um die Genitalverstümmelung, die den Mädchen(noch nicht Frauen!!) angetan wird!!!!!!!!und das ist eine Schweinerei, ne Schande, einfach unfassbar......[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
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Gast

WS schrieb:: Zigtausende Nutten aus dem Ostblock müssen hier unter den erbärmlichsten Bedingungen den Arsch hinhalten

Müssen sie das wirklich? Und wem halten sie denn den Arsch hin??

Gast

WS schrieb:: Am deutschen Wesen...

Deutschland als Maß aller Dinge. Weltweit.

Hmmh , Trittbrettfahrer mit dem gleichen Nick , was ich bisher gelesen hatte vom User Windspiel hatte deutlich mehr Niveau .

Der hätte vielleicht auch mal Bedacht , das diese Geschichte in hohem Maße stellvertretend für die gesamte Geisteshaltung mancher
Migranten ist .
Weswegen sich dieser Punkt auch sehr gut als Ansatz eignet , um mal aufzuzeigen , daß diese Leute ihre angebliche Religion
über jedwede Gesetzgebung stellen wollen .

Dieser Spruch Deutschland als Maß , ist dabei so affig wie unsinnig , hier geht es in erster Linie nicht ums Ausland und
den deutschen Einfluss dort , sondern um unser Grundgesetz in unserem Land und dessen Einhaltung .

Das sich das Ganze nun ausgerechnet an der rechtswidrigen Beschneidung eines muslimischen Jungen entzündet liegt
einfach daran , daß sich endlich mal ein deutscher Staatsanwalt getraut hat , diesen offensichtlichen Rechtsbruch auch
zu verfolgen .

Und diese Sache schlägt jetzt Wellen , weil die rechtlichen Folgen und die gesamte Dimension sehr viel grundsätzlichere
Ausmaße annimmt , als es im ersten Moment den Anschein hatte .

Völlig blödsinnig ist es dabei auch hier wieder , mit dem Finger reflexartig woanders hinzuzeigen und den unsäglich kindischen
und mittlerweile einfach nur öden Spruch zu bringen "räääbääähh , was kümmert ihr euch darum , das da , das da hinten ist doch
viel schlimmer " , so als ob eine Sache gegen die andere aufzuwiegen wäre .

Sorry , aber so argumentieren 5 jährige Rotznasen , wenn man sie beim Mist bauen erwischt , aber keine erwachsenen
Menschen oder solche die sich dafür halten .

Gruß K.K.

Experte Anzahl der Beiträge : 6073

in Berlin wurde jetzt ein Ohrstecher angezeigt der einen 3 jährigen Mädchen die löcher auf Verlangen der deutschen Eltern die Löcher für die Ohrringe gestochen hat.
Bei eien Arztbesuch zeigte sich das Mädchen verhaltens gestört.

Jetzt habt ihr eure Diskuission, weas dürfen chritliche Deutsch. was dürfen Jude und Moslms ?

Forengigant/in Anzahl der Beiträge : 61538

[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] meine Herren, @ EinSachse, was soll denn das jetzt, diese Tatsache haben wir in einem Thread längst kommentiert und was wir von solchen Eltern halten,die ihre Kleinkinder "benützen" um dann zum Kadi gehn zu können, wegen einer Sache wie einem Mückenstich, nur da kann keiner gerichtlich vorgehen, das wäre dann "höhere Gewalt" [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] ...

was willst du eigentlich vertreten, welche Leute[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
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camina schrieb:: [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] meine Herren, @ EinSachse, was soll denn das jetzt, diese Tatsache haben wir in einem Thread längst kommentiert und was wir von solchen Eltern halten,die ihre Kleinkinder "benützen" um dann zum Kadi gehn zu können, wegen einer Sache wie einem Mückenstich, nur da kann keiner gerichtlich vorgehen, das wäre dann "höhere Gewalt" [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] ...

was willst du eigentlich vertreten, welche Leute[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

Wem ich vertrete, im Prinzip wie immer Minderheiten.

Natürlich wurde hier lange diskudiet , aber nur weil es jetzt um deutsche Gepflogenheiten geht sind es keine Mückenstichen.